Как можно взять Царствие Небесное силою?

[Живущий]

Это ты о себе ?

Там посмотрим, кто как искал и что нашел...

[valohan]

Там посмотрим, кто как искал и что нашел...

.
Ну так ты уже показал что о царстве ничего не смыслишь и оно вроде как у тебя в желудке и сны с цветами .

[Живущий]

.
Ну так ты уже показал что о царстве ничего не смыслишь и оно вроде как у тебя в желудке и сны с цветами .

Конечно не смыслю. Один раз дано было увидеть, это же не постоянно быть в Нем и Оно в тебе. Достигать надо....

[valohan]

Конечно не смыслю. Один раз дано было увидеть, это же не постоянно быть в Нем и Оно в тебе. Достигать надо....

Утром родился в Царстве, вечером умер ,с утра по-новой (((
Где такие берутся умники ?

[Живущий]

Утром родился в Царстве, вечером умер ,с утра по-новой (((
Где такие берутся умники ?

Хотя я ничего не говорил, что я родился в Царстве, но я лишь сказал, что я видел. Увидеть -это не родиться....
Хотя Павел о себе написал, что он умирал каждый день.

Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.

[Павел-М]

Когда вы вопрошаете Бога и просите Его дать вам духовный -Божеский смысл - прочитанного вами места в Библии и получаете откровение свыше, от Него - вы получаете СИЛУ. Духовное понимание буквенного текста и есть СИЛА от Бога, - это изъяснение Христом духовного смысла. Вот в этом понимании, в этих духовных помышлениях (получаемых от Христа) и есть СИЛА СВЫШЕ, А В ЭТОЙ СИЛЕ И ЕСТЬ ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРИ ВАС, !!!! МЫСЛИ ТО ВАШИ ГДЕ ?? Снаружи вас или внутри ?? Спросите сами себя и убедитесь !!! Можно выучить БИБЛИЮ НАИЗУСТЬ- но СИЛЫ (ПОНИМАНИЯ ДУХОВНОГО, ОТ БОГА) не иметь !!! Это беда многих знатоков буквы.

[valohan]

Хотя я ничего не говорил, что я родился в Царстве, но я лишь сказал, что я видел. Увидеть -это не родиться....

Вот болтун -
Ин.3:3 "...Иисус сказал ему в ответ: Истинно, истинно говорю тебе:
если кто-нибудь не родится заново, не может увидеть царство Божье..."

Хотя Павел о себе написал, что он умирал каждый день.

Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.

Он не умирал духовно !!!
Он умирал для своей душевной жизни.
Но ты похоже не в курсе даже о разнице души и духа.

[Живущий]

Вот болтун -
Ин.3:3 "...Иисус сказал ему в ответ: Истинно, истинно говорю тебе:
если кто-нибудь не родится заново, не может увидеть царство Божье..."

Он не умирал духовно !!!
Он умирал для своей душевной жизни.
Но ты похоже не в курсе даже о разнице души и духа.

Зато я вижу ты в курсе, как доказывать то, о чем сам понятия не имеешь...
Ничего не видел, но доказываешь, как будто ты всю жизнь прожил в Царствии.
Сам не умирал от заповеди закона, а берешься говорить за Павла, который ясно написал, что он умер.
Ты не мне что-то доказываешь, а лишь высказываешь свое незнание, думая о себе, что ты что-то знаешь.

Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

[valohan]

Зато я вижу ты в курсе, как доказывать то, о чем сам понятия не имеешь...
Ничего не видел, но доказываешь, как будто ты всю жизнь прожил в Царствии.
Сам не умирал от заповеди закона, а берешься говорить за Павла, который ясно написал, что он умер.
Ты не мне что-то доказываешь, а лишь высказываешь свое незнание, думая о себе, что ты что-то знаешь.

Иак.3:8
"...А язык никто из людей укротить не может; он неугомонное зло, полон смертоносного яда..."

[Живущий]

Когда вы вопрошаете Бога и просите Его дать вам духовный -Божеский смысл - прочитанного вами места в Библии и получаете откровение свыше, от Него - вы получаете СИЛУ. Духовное понимание буквенного текста и есть СИЛА от Бога, - это изъяснение Христом духовного смысла. Вот в этом понимании, в этих духовных помышлениях (получаемых от Христа) и есть СИЛА СВЫШЕ, А В ЭТОЙ СИЛЕ И ЕСТЬ ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРИ ВАС, !!!! МЫСЛИ ТО ВАШИ ГДЕ ?? Снаружи вас или внутри ?? Спросите сами себя и убедитесь !!! Можно выучить БИБЛИЮ НАИЗУСТЬ- но СИЛЫ (ПОНИМАНИЯ ДУХОВНОГО, ОТ БОГА) не иметь !!! Это беда многих знатоков буквы.

Сила не в том, что человек понял место в Писании, как данное ему откровение свыше, это лишь назидание и учение. А сила в том, когда он с силой проповедует и благовествует то, что ему открылось.
Пример тому таланты, которые господин дал рабам своим. Одни пустили их в оборот, а другой убоялся.
и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.


- - - Добавлено - - -

Иак.3:8
"...А язык никто из людей укротить не может; он неугомонное зло, полон смертоносного яда..."

Вот и укрощай. Человек, могущий обуздать язык, сможет обуздать и всё тело.

[Аркадий Котов]

Добрый вечер.

Добрый вечер,Хелена!

Уже некоторое время размышляю над стихом из Евангелия от Матфея 11:12:
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его;"
"Царствие Небесное силою"?

Что здесь хотел донести до людей Иисус?

Ну как,взошла утренняя звезда понимания в Вашем духе,Хелена?
Перемололи ли внутренние жернова рассуждений муку из предложенных зёрен?
Проявился ли абрис разумения,в Вашем духе,после семи страниц размышлений?
На чём успокоилось Ваше сердце?
В чём нашло отраду?

[HelenaA]

Добрый вечер,Хелена!
Ну как,взошла утренняя звезда понимания в Вашем духе,Хелена?
Перемололи ли внутренние жернова рассуждений муку из предложенных зёрен?
Проявился ли абрис разумения,в Вашем духе,после семи страниц размышлений?
На чём успокоилось Ваше сердце?
В чём нашло отраду?

Полного убеждения еще нет.
Но ближе всего мне мнение от alexgrey, что Иисус говорил это о том, что многие будут пытаться войти в Царство Божие своими силами.

Если Вам интересно, его ответ со ссылкой на третьей странице

[Аркадий Котов]

Полного убеждения еще нет.
Но ближе всего мне мнение от alexgrey, что Иисус говорил это о том, что многие будут пытаться войти в Царство Божие своими силами.

Если Вам интересно, его ответ со ссылкой на третьей странице

Написал подробное исследование этих отрывков, на другом сайте. Ссылка здесь:
Неточности Синодального перевода

Я ознакомился с рассуждениями alexgreyя.
Примечательно,на мой взгляд,это:

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небес терпит натиск" - это пророчество о всех поколениях людей, которые будут пытаться войти в Царство плотскими усилиями, взять его штурмом. Характерно продолжение "... и силы выхватывают его".

Тут нет указания, кто такие "силы", но я думаю, что это именно такие силы, которые могут влиять на Царство Бога, хотя, возможно, само влияние здесь описано как образ.

Мне представляется такая картина: человек, мыслящий плотскими категориями и желающий войти в Царство, видит его на горизонте и устремляется туда.
Но когда начинает подходить близко, оказывается, что это всего лишь мираж - Царство было выхвачено из под его носа и человек оказался в пустыне.
Выход из пустыни только один - призвать Иисуса, чтобы Тот дал Святой Дух человеку, Который, в свою очередь, установит Царство внутри человека. Иначе человек умрёт в этой пустыне и попадёт в озеро огненное."

Удивительно(для меня) но я согласен с выводом автора,с выводом в некоторой коррекции(но об этом позже),хотя с версией и ходом рассуждения не вполне солидарен.

Поясню точку зрения:

Царство Божие - это Ваш(мой)внутренниий мир.
Вот какой внутренний мир у вас сейчас - в таком состоянии и Царство Божие.
Оно может находиться в диапазоне различных состояний:от плена=ада до расцвета=рая.

Римл. 14:17 "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе".

Что это за составляющие Царства?
Остановимся подробнее.

Праведность - первая из составляющих состояния Царствия - это от слова правое суждение.
Правая сторона разума - рассудок, рассуждение.

Как рассуждает праведник ? Он верит, что всё(!!!), что происходит, подчинено делу спасения человека.
Даже если мы не всё понимаем, не всё видим, но держимся такого суждения, доверяя Слову Божию, то образ мышления такого человека-праведность, как свойство рассуждения.

Сюда же сообразуются чувства, правые чувства. Всякое рассуждение сопровождается чувствами и если чувства поддерживают правое суждение, то они - правые.

Отсюда и сказано: сердцем веруют к праведности.
Сердцем рассуждают, и сердцем - чувствуют.

Можно разобрать до конца данный стих,но для меня важен Ваш отклик.
Буду ждать ответа

[resdar]

Полного убеждения еще нет.
Но ближе всего мне мнение от alexgrey, что Иисус говорил это о том, что многие будут пытаться войти в Царство Божие своими силами.

Если Вам интересно, его ответ со ссылкой на третьей странице

Какой же силой берётся Царство Небесное? На этот вопрос отвечает Христос, перед Своим вознесением на небо: «Но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой» (Деян.1:8). Вот этой силой Духа Святого и берётся Царство Небесное. А приходит она с крещением Духом Святым. Употреблять же усилие должен каждый из нас, своё собственное усилие в молитвах, в постах, в исполнении дел веры, а дела веры, это: сама вера, исповедание грехов, покаяние, крещение водой, крещение Духом Святым, вечеря Господня, принятие брачной одежды. Кроме того мы должны прилагать усилия к чтению Библии, к посещению собраний духовных, в добром поведении в обществе.

[alexgrey]

Всё, что вы написали о приложении усилий - это всё нужно, но не относится к Царству небесному. Это ваши обязательства как христианина, а обязательства в заслугу Бог не ставит. И духовное плотским заслужить или завоевать невозможно.