Как можно взять Царствие Небесное силою?

[HelenaA]

мне не надо таких "истин"...я категорически отвергаю веру в индульгенции...

Я предлагаю Вам верить не в индульгенцию, но Богу живому.
Но alexgrey прав: "насильно мил не будешь"...

- - - Добавлено - - -

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». Мф. 11:12.
В то время когда сказаны были эти слова, за одно упоминание об Иисусе Христе можно было иметь большие проблемы и даже поплатится жизнью. Разве Стефану побитому камнями не нужно было прилагать усилие, что бы остаться в вере. А какие гонения терпел апостол Павел и отдал свою жизнь за веру. Разве ему не нужно было прилагать усилие, что бы не соблазнится
.
По всей вероятности Вы ставите знак равенство между усилием и делами. Если бы вы сказали к милости придти делами это вообще глупость. Я бы с вами согласился
УСИ́ЛИЕ- Напряжение силы (физической, душевной, умственной) для достижения чего-нибудь. Мышечное усилие. Волевое усилие. Приложить все усилия для чего-нибудь. Сделать усилие над собой.
1.
Сила-способность живых существ напряжением мышц производить физические действия, движения; также вообще физическая или моральная возможность активно действовать.

2.
Сила -Энергия, воздействующая на материальные тела, а также степень интенсивности, напряжённости её.

«Тогда он начал укорять города, в которых наиболее явлено сил Его, за то что они не покаялись ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы покаялись ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные тебе» Матфея 11:20-24

О какой силе говорит Иисус Христос? о духовной, небесной о Святом Духе, с помощью которой творил чудеса. Иисус Христос с помощью духовной силы явленной в каждом поверившем человеке приближает Ц.Н. Что бы покаяться и поверить силам небесным, жителям Сидона и Тира нужно было приложить духовные усилие? Да.

Потому что им нужно было отказаться от прежнего образа жизни и пойти за Иисусом Христом тем самым приближать Ц.Б. Поэтому стих Матфея 11:12 в современном переводе я бы озвучил примерно так: « От начало как Иоанн Креститель стал проповедовать о Ц.Н. и до сегодняшнего дня, Ц.Н. Святым Духом берётся и использующий духовность приближает Ц.Н.»

На форуме много раз говорилось, чем заповедь возлюби находящееся под законом, отличается от новой заповеди возлюби на вере. Поэтому не буду повторятся. Различие в том, что в одном случае телега впереди лошади, а в другом лошадь впереди телеги. Есть разница?

Я вообще то не сильна в теории. Учусь на практике...
Знаю одно: если мне нужно будет исповедовать мою веру в Христа и умереть, моей силы, моей смелости мне для этого не хватит.
Но, получив силу от Бога, силу Святого Духа, я смогу все!

[alexgrey]

Я предлагаю Вам верить не в индульгенцию, но Богу живому.
Но alexgrey прав: "насильно мил не будешь"...

Знаю одно: если мне нужно будет исповедовать мою веру в Христа и умереть, моей силы, моей смелости мне для этого не хватит.
Но, получив силу от Бога, силу Святого Духа, я смогу все!

Суть христианства и его отличительная и исключительная черта в том, что никто из нас, поверивших в Спасение Господне (так переводится Иисус Христос), не достоин даже сидеть под воротами Царства небесного. И вот тут хочется спросить у Назара - если Бог вас выбрал для спасения, то за какие заслуги? И какими заслугами вы сейчас можете удовлетворить Бога?

[HelenaA]

Alexgrey
Все хочу у Вас поинтересоваться...
Судя по Вашему нику, Вам нравятся "Алые паруса" Грина?
У меня это одна из любимых книг.

[Живущий]

Попытка толкования красивая, но не соответствует действительности.
Если считать два народа за Евреев и язычников, то это толкование не подходит по определению.(2:14-15)
Если считать два народа как верующих и неверующих, то это толкование тоже не подходит, потому что неверующие даже в рай не попадут. Сначала в ад, затем в огненное озеро после суда у великого белого престола (Откр.20:11)

Кто был не верующим, тот стал верующим. Разве мало было затем спасенных по слову учеников? Это и есть тот народ, которые подобно разбойнику по правую руку Спасителя. А те, кто по левую руку Его, то я думаю цитировать не стоит.

Ты прав , рай и Царство Небес - не одно и тоже место.
Хотя Царство Небес - это больше период времени,нежели место.
Рай в этом аспекте - это спасение от огненного озера и второй смерти.
Царство в этом аспекте - это награда победителям, право участвовать в брачном пире, сражении при Армагеддоне, восстановлении земли и всего на земле в течении тысячи лет с момента возвращения Христа , до перехода на новую землю с новым небом.

Хоть в одном ты согласился....

[valohan]

Кто был не верующим, тот стал верующим. Разве мало было затем спасенных по слову учеников? Это и есть тот народ, которые подобно разбойнику по правую руку Спасителя. А те, кто по левую руку Его, то я думаю цитировать не стоит.

Неужели ты не видишь несостоятельность этой версии толкования.
Если один народ верующие, а другой народ неверующие, то одни в ад другие в рай , правильно ?
Но где тогда те , кто в Царство ?!!!
Это третий народ ?

[Живущий]

Неужели ты не видишь несостоятельность этой версии толкования.
Если один народ верующие, а другой народ неверующие, то одни в ад другие в рай , правильно ?
Но где тогда те , кто в Царство ?!!!
Это третий народ ?

А третий народ -это избранные....

[valohan]

А третий народ -это избранные....

Но согласно твоей попытки истолковать - народа только два, один слева, другой справа.
Третий на голове или за пазухой ?

[Живущий]

Но согласно твоей попытки истолковать - народа только два, один слева, другой справа.
Третий на голове или за пазухой ?

Поищи. Может себя среди избранных найдешь....

[valohan]

Поищи. Может себя среди избранных найдешь....

Короче, ничего предложить не можешь, кроме попытки скалить зубы.
Вот я и говорю, привыкли к красивым ,но бестолковым толкованиям.

[Живущий]

Короче, ничего предложить не можешь, кроме попытки скалить зубы.
Вот я и говорю, привыкли к красивым ,но бестолковым толкованиям.

Если ты не нашел себя избранным, я-то, что теперь сделаю?

[valohan]

Если ты не нашел себя избранным, я-то, что теперь сделаю?

Я знаю, что ничего ты не можешь сделать своим хромы толкованием.

[piroma]

Но согласно твоей попытки истолковать - народа только два, один слева, другой справа.
Третий на голове или за пазухой ?

три - душевные плотские и духовные

[Назар]

Я предлагаю Вам верить не в индульгенцию, но Богу живому.
Но alexgrey прав: "насильно мил не будешь"...

да нет...вы как раз призываете меня верить в индульгенции...и я могу привести ваши прямые цитаты об этом...
естественно не буду мил....ибо категорически отвергаю ваши верования...

[nikolay1947]

Знаю одно: если мне нужно будет исповедовать мою веру в Христа и умереть, моей силы, моей смелости мне для этого не хватит.

Извините! не понял, если можно изложите конкретнее.

[valohan]

три - душевные плотские и духовные

Но вопрос был "где ?"

И ты плохо считаешь, как всегда, пытаясь всё подогнать под своё больное воображение.
Четыре , согласно Павла :
Духовные, душевные, плотские и плотяные.