Я в тихом ужасе от понимания христианами этого вопроса.

[Уверовавший]

а возраст какой?

А какой возраст детей имел в виду Христос? Тоже не определенно.

[Goodvin]

А какой возраст детей имел в виду Христос? Тоже не определенно.

это верно ты решил, а потому надо думать в каком возрасте ребенок делает зло, а когда еще не делает.

[Lia]

А какой возраст детей имел в виду Христос? Тоже не определенно.

- Рома, не выдумывайте...
ребенок- чист и безгрешен априори... он никакого сознательного греха не может совершить.

[Уверовавший]

- и что?!...
а Помазанник говорил, что " таковых есть Царствие Небесное"...

Там есть уточнение,- если не умалитесь и де будете как дети. Дети просты и естественны, это и есть главное условие, чего не достает взрослым.

p.s - Вы бы хоть уточнили, для начала кого он проклял и за что...
прежде чем, пытаться использовать это в качестве " аргумента"... с самым серьёзным выражением лица (с)...

Главное что то были дети, которые по мнению некоторых - безгрешные.

- - - Добавлено - - -

- Рома, не выдумывайте...
ребенок- чист и безгрешен априори... он никакого сознательного греха не может совершить.

В утробе Ревекки Иаков и Исав грубо говоря,- дрались.

[Lia]

Там есть уточнение,- если не умалитесь и де будете как дети. Дети просты и естественны, это и есть главное условие, чего не достает взрослым.

Главное что то были дети, которые по мнению некоторых - безгрешные.

- - - Добавлено - - -

В утробе Ревекки Иаков и Исав грубо говоря,- дрались.

- Рома, не выдумывайте, и не ведите себя как "сектант"...
дети- априори безгрешны.

[Уверовавший]

- Рома, не выдумывайте, и не ведите себя как "сектант"...
дети- априори безгрешны.

А смертны ли они???

[Lia]

А смертны ли они???

- я же Вам привела пример праведников, о которых говорит Талмуд...
и причина их смерти в том, что грех первого человека повлёк за собой последствия...
умирают все, и грешники и праведники.

[kot3d]

- Рома, не выдумывайте, и не ведите себя как "сектант"...
дети- априори безгрешны.

все согрешили- как грех вошел в мир...

[Уверовавший]

- я же Вам привела пример праведников, о которых говорит Талмуд...
и причина их смерти в том, что грех первого человека повлёк за собой последствия...
умирают все, и грешники и праведники.

Без греха человек вечен и бессмертен, ибо только потому, что грехом смерть вошла в человека, человек стал смертен. А потом смерть перешла во всех человеков. Как у скорпиона есть свое жало, но как скорпион так и его жало являются одним целым организмом, так Писание говорит, что грех есть жало смерти, это тоже один организм - дух диавола, он присущ любому смертному человеку. А посему, хотите думать что ребенок безгрешный, то должны думать что он и бессмертен.

[Lia]

Без греха человек вечен и бессмертен, ибо только потому, что грехом смерть вошла в человека, человек стал смертен. А потом смерть перешла во всех человеков. Как у скорпиона есть свое жало, но как скорпион так и его жало являются одним целым организмом, так Писание говорит, что грех есть жало смерти, это тоже один организм - дух диавола, он присущ любому смертному человеку. А посему, хотите думать что ребенок безгрешный, то должны думать что он и бессмертен.

- аха)) Рома, ребёнок едва успев родиться, уже сознательно грешит!...
это в какой секте такому учат? (с)...
даже обсуждать не хочу, подобную ерунду...


p.s - Вам же уже объяснили, почему праведники умирают...

[Уверовавший]

- аха)) Рома, ребёнок едва успев родиться, уже сознательно грешит!...
это в какой секте такому учат? (с)...
даже обсуждать не хочу, подобную ерунду...


p.s - Вам же уже объяснили, почему праведники умирают...

Они даже дрались еще в утробе. Вы что Писанию не верите? Иаков и Исав конфликтовали еще в утробе.

- - - Добавлено - - -

p.s - Вам же уже объяснили, почему праведники умирают...

Ну какая причина старения и умирания? Не дух ли диавола, разрушающий Божий храм который есть тело человека???

[Аннета]

- Рома, не выдумывайте...
ребенок- чист и безгрешен априори... он никакого сознательного греха не может совершить.

Он безгрешен только потому что ещё физически не может согрешить. Но посмотрите на тех кто уже ходит. Они уже отнимают друг у друга игрушки, а свои не дают, жадничают. Двухгодовалый ребенок уже может стукнуть игрушкой другого ребенка. Да, это не сознательный грех, потому что они ещё не понимают что хорошо что плохо, но, удивительно, плохому их учить не надо, а вот хорошему очень даже надо и с большим трудом. Т.е. греховные наклонности - эгоизм, жадность, и даже воровство - взять чужое - уже проявляется в совсем маленьких детях. А вот делиться, не брать чужое, не обижать, этому надо учить, это не заложено.

[nikolay-dreamer]

- аха)) Рома, ребёнок едва успев родиться, уже сознательно грешит!...

Несознательно грешит его смертная природа, а смертность природы и есть следствие греха живущего во плоти.

это в какой секте такому учат? (с)...
даже обсуждать не хочу, подобную ерунду...

Вы это называете ерундой потому что не умеете отличать лицо (образ) от природы (подобия).

Это типичная позиция ветхих иудеев, которым в законе наложен запрет на лицо (образ).

p.s - Вам же уже объяснили, почему праведники умирают...

Умирают потому что грешная их природа.

А личного смертного греха могли и не совершать.

все согрешили- как грех вошел в мир...

Грех вошел в мир и живет в нашей плоти. И старческой и младенческой.

[Lia]

Он безгрешен только потому что ещё физически не может согрешить. Но посмотрите на тех кто уже ходит. Они уже отнимают друг у друга игрушки, а свои не дают, жадничают. Двухгодовалый ребенок уже может стукнуть игрушкой другого ребенка. А вот делиться, не брать чужое, не обижать, этому надо учить, это не заложено.

- аха... они отнимают игрушки, и поэтому- 2-х летние дети - грешники!...
какая отборная чушь...

- - - Добавлено - - -

Грех вошел в мир и живет в нашей плоти. И старческой и младенческой.

- в вашей плоти, может жить все что угодно... даже глисты...
а ребёнок, априори- безгрешен.

- - - Добавлено - - -

А вот делиться, не брать чужое, не обижать, этому надо учить, это не заложено.

- что Вы говорите?...
а отнимать, и драться- это заложено на уровне подсознания?... серьезно?!...
каждый судит по себе (с)...


p.s - сидят взрослые люди, и несут полную чушь, о том, какие грешники 2-х летние дети... впрочем, не удивительно... здесь и не такое можно услышать.
языческое мышление - оно так и устроено.

[Savonarola]

На сайте "Разумный замысел" в статье "Нравственность младенцев опровергает эволюцию" приводятся доказательства того, что уже младенцы в 6 месяцев уже кое-что понимают в нравственных законах. Безусловно, любое нравственное чувство, которым обладает человек, даже если он не верит в Бога - от Святого Духа в том смысле, что мы все были созданы по образу и подобию Бога. Сегодняшнее законодательство многих стран основано на христианских принципах. Безусловно, не все законы. Но у нас есть правозащитные организации, которые следят за соблюдением прав женщин, детей, инвалидов. Есть благотворительные организации. Вспомним советский союз. Откуда были взяты эти знаменитые лозунги про работу("кто не работает, тот не ест"), про международное братство? Откуда были взяты возвышенные принципы, по которым многие жили в советское время? Коммунисты взяли некоторые библейские принципы и отринули Бога. Но можно ли отрицать, что и на них в какой-то мере подействовал Святой Дух?

Знание Библии пусть по крупицам, но дошло до большинства людей планеты. Но стоит ли утверждать, что каждый добрый поступок, совершенный человеком, был продиктован прямым внушением свыше? Не получается ли тогда, с одной стороны, что Бог навязывает свою волю людям, делая из них подобие роботов? С другой стороны, это могло бы означать, что сами по себе люди вообще не способны ни на что доброе. Это как глубокий инвалид, который чувствует себя лучше и может что-то делать только, если ему дать хорошее лекарство.

А что говорит Писание по этому поводу? Разве оно не говорит о доброте и хороших поступках неверующих людей?
"Спасшись же, бывшие с Павлом узнали, что остров называется Мелит.2Иноплеменники оказали нам немалое человеколюбие, ибо они, по причине бывшего дождя и холода, разложили огонь и приняли всех нас".
(Дн.28: 1,2).

"...ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую".
(Рм.2:14,15).

Безусловно, поддержка Святого Духа крайне необходима, ведь без нее невозможен духовный рост и всестороннее развитие личности. Поэтому те, кто считает, что их добрые дела без исследования и применения всей воли Бога, изложенной в Писании, делают их праведными, глубоко ошибаются. Ведь Захария и Елизавета, родители Иоанна Крестителя, были праведными, потому что исполняли все заповеди Бога: "Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно". (Лк.1:6)