Я в тихом ужасе от понимания христианами этого вопроса.

[piroma]

Вы уж определитесь, был в Нем грех, или Он распял его в Себе???

- - - Добавлено - - -

42 РЕБЕНКА.

его не было в нем потому как распял с детства

чего определять?

простая логика говорит исходя из соответствующих мест писания

получил подобие тела греха и осудил грех в нем

вот и все

потом будучи чистым агнцем - грех мира возложил Бог на Него

[baptist2016]

- рассказать Вы можете лишь своё видение, ровно на столько, на сколько Вам дано свыше...но это лишь Ваше видение, и оно не может претендовать на истину...потому, что : - " Мои пути, - не ваши пути, и Мои мысли - не ваши мысли" ( Йешаяу 55:8)однако Тора говорит нам, что человек наделён свободной волей, а мир- существует в соответствии с естественным порядком вещей... и нет очевидной связи между праведностью человека и его благополучием в этом мире.- - - Добавлено - - -- странные у Вас вопросы...я даже своего собственного сына, не могу представить - " бьющим другого и при этом, отбирающим чужую игрушку"... и о чем это должно говорить?...

вы уже нашли в писании почему умирают праведники?

[Уверовавший]

- Рома, я Вам уже отвечала... не нужно рассуждать, как секстант.
конечно дети рождаются абсолютно безгрешными, но это ещё не гарантия того, что они при этом, обязательно будут идеально здоровыми!
мир устроен не так, что праведникам обязательно даётся благодать, здоровье, успех, благополучие...
а злодеям обязательно наказания и страдания в этом мире.

Юля, так в том то и дело, что болезни это и есть наличие греха, ибо Бог не творит больное и нездоровое, это дело диавола. Берите за основу Адама и Еву. Их Бог сотворил безгрешными и совершенно здоровыми, более того, -вечноживущими. Но с вкушением запретного плода, смерть со своими проявлениями вошла в человека и переходит по умолчанию в каждого родившегося человека, ибо в Адаме написано все согрешили. А что это значит? А это значит, что все бы повторили одно и то же что и Адам с Евой, по этому нет нужды делать сейчас святых безгрешных новорожденных, и ставить им условия как Адаму и Еве. По сей причине все рождаются сразу грешными, такими как стал Адам и Ева после согрешения.

[Уверовавший]

его не было в нем потому как распял с детства

Значит по вашему грех в Нем был но Он его распял с детства. Это противоречит Писанию о чистом и непорочном Агнце рожденным от Святого Духа. Читайте Писание Пирома.

[Lia]

По сей причине все рождаются сразу грешными, такими как стал Адам и Ева после согрешения.

- нет Рома... по сей причине- все рождаются смертными!... а не грешными...
а рождаются все, - абсолютно безгрешными, грех " хет", - это всегда действие, помысел, ошибка...это всегда выбор, который младенец априори сделать ещё не способен...
еврейское мировоззрение не признает такую концепцию... это христиане себе внушают, что они живут во грехе от рождения, а еврейская концепция выглядит совсем иначе.
младенец от рождения чист и безгрешен, поэтому, когда человек принимает еврейство - о нем говорят, " он стал подобен новорождённому", т.е он чист, и его уподобляют младенцу, который так же чист и безгрешен.

[piroma]

Значит по вашему грех в Нем был но Он его распял с детства. Это противоречит Писанию о чистом и непорочном Агнце рожденным от Святого Духа. Читайте Писание Пирома.

читайте сами -

К Римлянам 8:3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

когда поймете что есть плоть греховная и как осудить грех в ней -тогда и будете знать что то

Бог освятил сына и послал в мир

оданко тело уготовал греховное -подобие плоти греховной

------------
не забывайте твердую пищу в послании к евреям -

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

[Уверовавший]

читайте сами -

К Римлянам 8:3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

когда поймете что есть плоть греховная и как осудить грех в ней -тогда и будете знать что то

Бог освятил сына и послал в мир

оданко тело уготовал греховное -подобие плоти греховной

------------
не забывайте твердую пищу в послании к евреям -

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

Наивный Пирома, разве грязная плоть не подобна чистой? Разве негреховная плоть не такая же по формам как и греховная? Христос пришел в такой же плоти как и все, только в не греховной.

[piroma]

Наивный Пирома, разве грязная плоть не подобна чистой? Разве негреховная плоть не такая же по формам как и греховная? Христос пришел в такой же плоти как и все, только в не греховной.

зачем осуждать грех во плоти в которой его нету?

[Уверовавший]

- нет Рома... по сей причине- все рождаются смертными!... а не грешными...

Юля, Писание ясно говорит,- жало смерти есть грех. Понимаете, это один организм, у смерти жало грех как у скорпиона тоже есть жало. Мы то скорпиона не делим на - жало отдельно а скорпион отдельно? Почему же вы смерть делите на части, то есть, смерть сама по себе а грех сам по себе? Это один организм, у смерти есть жало, это жало называется грех, это всё одно целое, - дух диавола. Это неприятно звучит, но это факт, мы все и даже дети имеем в себе и дух Божий и дух диавола, с этим пониманием придется примириться. Невозможно быть смертным но не грешным. Если ты не грешен, значит свят, а святые не умирают, ибо Бог тоже свят и безгрешен и Он не умирает. Человек умирает потому, что грех его убивает, а ни потому что так положено смертному.

а рождаются все, - абсолютно безгрешными, грех " хет", - это всегда действие, помысел, ошибка...это всегда выбор, который младенец априори сделать ещё не способен...

Я уже приводил пример с Ревеккой, где её дети конфликтовали еще в утробе, но вы это как то пропустили мимо, не обращая внимания. А это место показывает, что дети еще в утробе матери, уже грешны.

еврейское мировоззрение не признает такую концепцию... это христиане себе внушают, что они живут во грехе от рождения, а еврейская концепция выглядит совсем иначе.
младенец от рождения чист и безгрешен, поэтому, когда человек принимает еврейство - о нем говорят, " он стал подобен новорождённому", т.е он чист, и его уподобляют младенцу, который так же чист и безгрешен.

Писание говорит,- не внимай иудейским басням и постановлениям людей отвращающихся от истины, это как раз к вам.

[Lia]

Я уже приводил пример с Ревеккой, где её дети конфликтовали еще в утробе, но вы это как то пропустили мимо, не обращая внимания. А это место показывает, что дети еще в утробе матери, уже грешны.

- не обращаю внимания, потому что вижу, что Вы абсолютно не понимаете языка Писаний, и о чем там говорится... поэтому какой смысл обращать...

[Уверовавший]

зачем осуждать грех во плоти в которой его нету?

В том то и изюм заключается, что когда нет греха, то ты и не можешь согрешить, а когда если кто согрешает, то согрешает ни он а живущий в нем грех. Это Христос и обнародовал Своей безгрешной жизнью. Он показал, - не будь у вас греха, и вы бы не согрешили. а коль согрешаете, то согрешаете не вы, а это делает в вас грех живущий в вас.

[Lia]

Писание говорит,- не внимай иудейским басням и постановлениям людей отвращающихся от истины, это как раз к вам.

- я больше языческих басней отвращаюсь... вот где действительно не стоит делать попытки поиска " истины"...

[Уверовавший]

- не обращаю внимания, потому что вижу, что Вы абсолютно не понимаете языка Писаний, и о чем там говорится... поэтому какой смысл обращать...

Ну откуда мне понимать? Тут же раввинов в образец приводят.

[Lia]

Юля, Писание ясно говорит,- жало смерти есть грех. Понимаете, это один организм, у смерти жало грех как у скорпиона тоже есть жало. Мы то скорпиона не делим на - жало отдельно а скорпион отдельно? Почему же вы смерть делите на части, то есть, смерть сама по себе а грех сам по себе?

- смерть - это последствие греха первого человека для всех...
а Вы приписываете каждому человеку индивидуально, лично его " грех", который он ещё и совершить-то не способен...но уже заранее наказан...
повторяю, - это христианская концепция, считать что все в том числе и дети новорожденные уже изначально живут во грехе...
еврейское мировоззрение устроено иначе, и этот вопрос рассматривает в ином аспекте...

- - - Добавлено - - -

Ну откуда мне понимать? Тут же раввинов в образец приводят.

- ну я надеюсь - Вы не ставите себя на один уровень с раввинами, в вопросах понимания Писаний...

[Уверовавший]

- смерть - это последствие греха первого человека для всех...
а Вы приписываете каждому человеку индивидуально, лично его " грех", который он ещё и совершить-то не способен...но уже заранее наказан...

Да потому что в Адаме все согрешили, как вы этого не поймете? Если вы потомок Адама, значит согрешили как и он.

- - - Добавлено - - -

- ну я надеюсь - Вы не ставите себя на один уровень с раввинами, в вопросах понимания Писаний...

Я ставлю себя в ряд с теми, кому Бог явил милость понимать истину.