Бесы

[Назар]

Иакова 2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

В поисковике по Ветхому Завету слово бесы не обнаружено...Хотелось бы все таки попытаться разобраться, с каких времен имеет собой начало подобные представления у евреев о бесах...Кто бесы по сути, откуда они вдруг взялись на библейском горизонте?

[הלך]

Иакова 2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

В поисковике по Ветхому Завету слово бесы не обнаружено...Хотелось бы все таки попытаться разобраться, с каких времен имеет собой начало подобные представления у евреев о бесах...Кто бесы по сути, откуда они вдруг взялись на библейском горизонте?

Ищите на языке оригинала,а не в Синодальном.

[diana]

Иакова 2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

В поисковике по Ветхому Завету слово бесы не обнаружено...Хотелось бы все таки попытаться разобраться, с каких времен имеет собой начало подобные представления у евреев о бесах...Кто бесы по сути, откуда они вдруг взялись на библейском горизонте?

Бесы - нечистые духи?.. Откуда берутся?.. человек их сам плодит, производит, своими нечистивыми поступками, мыслями, сквернословиями, и т.д.

[Estrella]

Иакова 2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

В поисковике по Ветхому Завету слово бесы не обнаружено...Хотелось бы все таки попытаться разобраться, с каких времен имеет собой начало подобные представления у евреев о бесах...Кто бесы по сути, откуда они вдруг взялись на библейском горизонте?

Второзаконие 32:17

32:17ЖЕРТВЫ ПРИНОСИЛИ БЕСАМ, НЕ ВСЕСИЛЬНОМУ, БОГАМ, КОТОРЫX НЕ ЗНАЛИ ОНИ, НОВЫМ, НЕДАВНО ЯВИВШИМСЯ, НЕ СТРАШИЛИСЬ ИX ОТЦЫ ВАШИ.
Изъбеxу лашэйдим лё элоxа Элоим лё едаум xадашим микаров бау лё сеарум авотэйxэм.

Navigating the Bible II

[Назар]

Бесы - нечистые духи?.. Откуда берутся?.. человек их сам плодит, производит, своими нечистивыми поступками, мыслями, сквернословиями, и т.д.

то есть не бесы влияют на человека и человек под их влиянием нечестиво поступает а наоборот человек своими поступками создает бесов? так бесы что, по вашему не сознающие себя существа?

[diana]

то есть не бесы влияют на человека и человек под их влиянием нечестиво поступает а наоборот человек своими поступками создает бесов? так бесы что, по вашему не сознающие себя существа?

Конечно. А что человек хочет спихнуть свою вину за свои поступки на бесов, якобы это под их влиянием они так поступали?.. А кто влияние сие допустил до себя? Или почему к одним бесы не приближаются или приблизившись - уходят не солоно хлебавши, а к другим вселяются как в дом родной?..

[Goodvin]

в подстрочнике обозначено слово: демоны

[Назар]

Конечно. А что человек хочет спихнуть свою вину за свои поступки на бесов, якобы это под их влиянием они так поступали?.. А кто влияние сие допустил до себя? Или почему к одним бесы не приближаются или приблизившись - уходят не солоно хлебавши, а к другим вселяются как в дом родной?..

так бесы реальные существа или нет?

[diana]

так бесы реальные существа или нет?

Да, реальные. Но лучше жить, не имея с ними дела, а для этого нужно иметь чистыми: сердце, душу и мысли, не влазить ни под каким предлогом в магию, в оккультизм, не произносить сквернословия и т.д.

[Назар]

Да, реальные. Но лучше жить, не имея с ними дела, а для этого нужно иметь чистыми: сердце, душу и мысли, не влазить ни под каким предлогом в магию, в оккультизм, не произносить сквернословия и т.д.

а на тех кто дел с магией не имеет бесы не влияют?

[Ружана]

так бесы реальные существа или нет?

Процитирую размышления форумчанки, по-моему, с "форума Кураева". Я скопирую сюда цитату так, как она сохранена у меня:

[quote author=Yelenka link=topic=637297.msg10037926#msg10037926 date=1446216698]
Основа христианской веры - вера в Бога. Веры в демонов никто не требует. И вообще, ангельская сфера не зря прикрыта от постороннего внимания, в Писании о ней прямо не говорится, говорится иносказательно.

Уход от личностного восприятия демонов - это результат прожитого мною аскетического опыта. Всё своё внимание стараюсь направлять на Бога. Каждое направление внимания на беса - это придание ему дополнительной силы, усиление его реальности, что считаю нежелательным.

Ни на чем не настаиваю. Просто делюсь соображениями.[/quote]

[quote author=Yelenka link=topic=637297.msg10037909#msg10037909 date=1446215793]
Я вижу так, что неполезно вступать в личные взаимоотношения с этой сферой. Поэтому ради личной духовной гигиены воспринимаю это как некий отрицательный духовный поток, оказывающий влияние на наш дух. Личностность этой силе придаем мы, вступая в некие взаимоотношения. А изначально, возможно, это просто служебные силы (иудаизм видит их именно так - как прокуроров от Бога, испытывающих нас, не обладающих свободой воли).

В аскетике есть понятие "духовная брань". Но, на мой взгляд, это не для всех. Я как-то сравнивала житийные свидетельства о подвижниках мужеского и женского пола. Среди женщин "запинателей демонов" не нашла. По моему опыту лучший выход - устранятся от восприятия этого как личностей.

Ну вот если видеть на уровне энергетических потоков... Есть влекущая сила от Бога. Если бы в мире действовала только она одна, все было бы этой инерцией несвободно туда втянуто... Чтобы создать равновесную основу ради реализации человеком свободы выбора, в бытие мира была введена еще сила противоположного направления.
[/quote]

[diana]

а на тех кто дел с магией не имеет бесы не влияют?

Есть люди, которые никогда не видели и не знают их влияния, ибо они - чисты и светлы внутренне, они не слышат голоса, как в случае одержимости их слышат люди, не наблюдают никакой чертовщины вокруг себя и т.д и т.п. Те кто имеют дело с магией, с колдовством, и всем другим, где нужно выходить на контакт с демонами дабы раздобыть запретную информацию, они точно - под влиянием бесов, но при этом, они тщеславятся и имеют гордыню, якобы как знающие и посему имеющие власть. )))))))))))

[Назар]

с кураева пишет значит православная...но святые отцы совсем по другому пишут..
Вера православная - Бесы

[Аннета]

Бесы - нечистые духи?.. Откуда берутся?.. человек их сам плодит, производит, своими нечистивыми поступками, мыслями, сквернословиями, и т.д.

Нет, ни в коем случае. Бесы или демоны или нечистые духи это бывшие ангелы, падшие под влиянием сатаны. Как известно это была третья часть от всех ангелов. Их число не меняется. Люди не могут их ни создавать ни уничтожать.

- - - Добавлено - - -

с кураева пишет значит православная...но святые отцы совсем по другому пишут..
Вера православная - Бесы

До конца не дочитала, много очень, но то что в начале, очень верно. так все христианские церкви учат. А если не так, то они не христианские.

- - - Добавлено - - -

Есть люди, которые никогда не видели и не знают их влияния, ибо они - чисты и светлы внутренне, они не слышат голоса, как в случае одержимости их слышат люди, не наблюдают никакой чертовщины вокруг себя и т.д и т.п. Те кто имеют дело с магией, с колдовством, и всем другим, где нужно выходить на контакт с демонами дабы раздобыть запретную информацию, они точно - под влиянием бесов, но при этом, они тщеславятся и имеют гордыню, якобы как знающие и посему имеющие власть. )))))))))))

Вообще то вляпаться в эту дрянь легко. Потому что мы не можем отличить ангела падшего (беса) от ангела не падшего. Поэтому нам, людям и запрещено в эти дела лезть строго настрого.

[Назар]

До конца не дочитала, много очень, но то что в начале, очень верно. так все христианские церкви учат. А если не так, то они не христианские.

я начал читать бросил...это правильно Ружана здесь процитировала...
действительно если святых отцов читать по этой теме так и свихнуться можно...просто отвратительно что они пишут..теперь сиди и думай...а не чинят ли мне козни бесы..дурдом.