Бог-Отец, Бог-Сын, Бог Дух Святой.

[kot3d]

Бог есть Дух? по писанию? ДА! ======= Бог есть дух» (Иоан.4:24),
Бог СВЯТ? да! свят Господь Бог Вседержитель (Откр.4:8)
Святой Дух(невидимый-безначальный)
после воскресения Сына- прославил Его Имя(Иисуса Христа) Иоан 17.5 17, 5 «И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира
Теперь Святой Дух(Бог Отец)-имеет видимый Образ Сына. ибо в нем обитает вся полнота БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНО(духовное тело)

Простой вопрос ко всем верующим христианам: Укажите пожалуйста места Писания где прямо сказано "Бог-Троица" или "Триединый Бог" или "Бог в трёх лицах" или "Бог в трёх личностях" или "Бог Сын" или "Бог Дух Святой" ??? Ведь это одни из основных терминов тринитарного христианства. Они касаются непосредственно личности самого Бога и Его сущности. Поэтому прежде чем любому христианину делать какое либо утверждение, это утверждение должно иметь место в Священном Писании.Не так ли?Как сказал ап.Пётр-"Говорит ли кто,говори как слова Божии."-1 Пет.4:11 или Притчи 30:6-"Не прибавляй к словам Его,чтобы Он не обличил тебя,и ты не оказался лжецом"

[Toivo]

Троица есть богословский вывод в виде обобщения из почерпнутого в Писаниях.

В трудах апостолов Троица упоминается, правда неявно (без особой терминологии), но в стиле Писания, то есть ассоциативно. Приведу некоторые:

1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Как сказано! Фактически определение Троицы!

У Павла ассоциация сложнее, она есть компиляция двух утверждений: о Троице и делах Её:

1 Кор 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

С одной стороны это просто риторическое повторение: Дух Святой, Он же Господь, Он же Бог. Это тоже верно. Но троекратное повторение "один и тот же" в этом случае лишнее. Сравни последующие слова только о Духе Святом о дарах в перечислении. Но если принять, что без "один и тот же" нельзя, оно необходимое для верного понимания, тогда речь определенно идет о том же, что и в 1 Иоан.5:7.

Эти фразы являются богословскими выводами. И их можно отбросить как-то в сомнениях в их оригинальности. Что ж. Не беда. Знающий математику сможет доказать теорему снова. А знающий богословские методы может вывести это сам на основании Писания.

PS: в среде иудеев Евангелие определенно нуждалось в согласовании с Моисеем:

Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

И задача ложилась уже на апостолов. Не могли ведь они сказать: мы не знаем, но вот придут после нас отцы церкви, они вашим потомкам и скажут. То есть вопросы были, как и ныне имеются, значит, были и ответы. Но эпистолы приходам не тот метод, а богословские дискуссии наверное не стенографировались. На трактаты Павлу определенно не хватало времени, как миссионеру и учителю. Да и не дожил он до мемуаров...

[kot3d]

три суть едино поздняя вставка и ОНА не противоречит тому - что Бог Отец который Дух Святой- имеет видимый Образ Сына

[kot3d]

1 Кор 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

Вы четко УТОЧНИЛИ производящий

[Denn Sandy]

АДОПЦИОНИЗМ, адопцианство, адопционская ересь
Адопционизм - это... Что такое Адопционизм?

[Toivo]

Я предполагал возражения "поздняя вставка" и проч. Согласен, можете сжечь рукописи. Взять Танах и засучить рукава.

Предполагаю, что не захотите, мол, в математиках не силен, и то да се. Понимаю. Богословские методы, бывает, и учителя семинарий не владеют. Потому не требую невозможного.

Читайте тогда. На русском, согласен, мало издано. Но и этого, думаю, достаточно. Трудно, понимаю, высшее образование бы в помощь (именно образование, а не образованщина пост- и просто совка). Однако здравого ума наперво достаточно.

Но полях замечу, для скрипача нужно десять лет, для богослова - пять. Не путать с числом курсов бурсы, для студента многое из этого благословенного времени, если не все - суета.

То есть, отвергнуть результат - дело не хитрое, а вот опровергнуть теорему - достойно похвалы.

[Ястреб.]

Бог Отец Бог Сын Бог Дух Святой.

Вы задайтесь вопросом, посему Господь Бог есть Сын?

[иНОЙ]

Бог есть Дух? по писанию? ДА! ======= Бог есть дух» (Иоан.4:24),
Бог СВЯТ? да! свят Господь Бог Вседержитель (Откр.4:8)
Святой Дух(невидимый-безначальный)
после воскресения Сына- прославил Его Имя(Иисуса Христа) Иоан 17.5 17, 5 «И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира
Теперь Святой Дух(Бог Отец)-имеет видимый Образ Сына. ибо в нем обитает вся полнота БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНО(духовное тело)

Простой вопрос ко всем верующим христианам: Укажите пожалуйста места Писания где прямо сказано "Бог-Троица" или "Триединый Бог" или "Бог в трёх лицах" или "Бог в трёх личностях" или "Бог Сын" или "Бог Дух Святой" ??? Ведь это одни из основных терминов тринитарного христианства. Они касаются непосредственно личности самого Бога и Его сущности. Поэтому прежде чем любому христианину делать какое либо утверждение, это утверждение должно иметь место в Священном Писании.Не так ли?Как сказал ап.Пётр-"Говорит ли кто,говори как слова Божии."-1 Пет.4:11 или Притчи 30:6-"Не прибавляй к словам Его,чтобы Он не обличил тебя,и ты не оказался лжецом"

три суть едино поздняя вставка и ОНА не противоречит тому - что Бог Отец который Дух Святой- имеет видимый Образ Сына

Если это ВСТАВКА и при этом по ВАШЕМУ - НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ИСТИНЕ,
то ЭТО НЕ ВСТАВКА иначе ВЫ ПРОТИВОРЕЧИТЕ САМОМУ СЕБЕ!
kot3d, почему Вы 3d, а не просто d?
Если даже и ВСТАВИЛИ ВСТАВКУ про ТриЕдинство в буквенный Новый Завет,
то значит так НАДО БЫЛО, чтоб ПОНЯТНЕЕ БЫЛО - разного рода НЕПОНЯТЛИВЫМ.
ЧелоВек соТворен по образу и подобию Творца - что означает взаимоОбратимость подобий,
т.е. если ЧелоВек ТриЕдин (Дух, Душа, Тело, но ЗЕМНЫЕ), то значит и Творец ТриЕдин (Дух, Душа, Тело, но НЕБЕСНЫЕ).
При устах ДВУХ-ТРЕХ Свидетелей ВЕРНО СЛОВО,
а в Библии Иисус Христос ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ ДВУХ РАЗ НАЗВАН,
то СЫНОМ ЧелоВеческим, то СЫНОМ Божиим и, что ВЕЗДЕ ЛОЖЬ?
Почему ЧелоВЕЧЕского уму, так сложно ПриМИРить в Одном Теле -
Сына Божия и Сына ЧелоВЕЧЕского (Слово Божие и Слово ЧелоВеческое)?
Иль не рыдали о Христе, как о Сыне ПервоРОДном Крестясь Духом Святым-Христовым и есть ЛицеМеры?
Иисус Христос = БогоЧелоВЕК = Слово Бога и Слово ЧелоВека (Сын Божий и Человеческий) = Слово.
ЧелоВЕК общается с Богом ПОСРЕДСТВОМ Слова и Бог общается с ЧелоВЕКом ПОСРЕДСТВОМ Слова -
отсюда ПОСРЕДНИК Один и Един = Слово.
Бог и каждый в отдельности ЧелоВек (по ОБРАЗУ и по ПОДОБИЮ) -
Мыслит (РазМышляет), Говорит (Принимает-ОбъЯвляет решение), Исполняет (Делает, пишет) -
И Всё это Делает Один и тот же, но ПОСРЕДСТВОМ РАЗНЫХ ЧАСТЕЙ Единого "Я".
Стоит средь людей НЕКТО, которого они НЕ ЗНАЮТ и упорно ПОЗНАВАТЬ не хотят, как САМИХ СЕБЯ - ПОЗНАЮ, КАК Я ПОЗНАН.
Возомнили из себя МУДРЕЦОВ, которые Мнят из себя УЧИТЕЛЕЙ Великих,
а вот их надобно ПервоНачалам МЛАДЕНЧЕСКИ-МОЛОЧНЫМ УЧИТЬ.
Да будут ВСЕ Едины - ТриЕдиным Союзом -
Союзом Творца с Людьми и Людей с Творцом - Посредством ПриМИРительного Союзнического Слова.
МИР Христов ВСЕМ и БлагоСЛОВений!

[GeorgH]

три суть едино поздняя вставка и ОНА не противоречит тому - что Бог Отец который Дух Святой- имеет видимый Образ Сына

вообще то "комара оцедили, а верблюда проглотили"
-не заметили, что "вставка" везде, где 17 тысяч раз, а НЕ ОДИН (как вам думается, хочется, верится)
упоминается слово ЭЛОХИМ/БОГИ.
Так что традиционный перевод, а не поздняя вставка
лишь подтверждает, кто Такие ИСТИННЫЕ БОГИ.
У вас - это аморфный БОГИ ЭЛОХИМ,
У нас - это ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ОТЕЦ, СЫН И ДУХ СВЯТОЙ!
К тому же - разве не стыдно "богословам" - утверждать
что Он де якобы БОГ (боги) ГОВОРИТ САМ С СОБОЙ,
ВЫДАЁТ СЕБЯ ТО ЗА СЫНА, ТО ЗА ОТЦА и ... многое что другое
имеющие отношение К ЛЖЕЦУ, ТРЕПАЧУ, ТЕАТРАЛЬНОМУ АКТЁРУ, ДЕШЕВОМУ ШУТУ...
должно быть стыдно.
/)
Так что лучше смотреть на диалог между БОГАМИ ИСТИННЫМИ,
чем поклонятся НЕИЗВЕСТНО КАКИМ ЭЛОХИМ...
кста.
Между Творцом и тварью - НЕТ ДРУГОЙ СУБСТАНЦИИ.
Кто по вашему тварь
-Сын, Отец или Дух Святой?
Если вы тварь ставите Одного из Них - на свой уровень,
то что вы такого сделали на этом уровне, чтобы считать вас равными?
Иисус НЕ ПОЧИТАЛ ХИЩЕНИЕМ БЫТЬ РАВНЫМ БОГУ, но уничижил Самого
Себя до уровня твари и стал даже подобен нам,
но это только на период, на миссианский подвиг души Его, не так ли?
Если и знали Господа по плоти, то ныне уже НИКОГО НЕ ЗНАЕМ.

[Степан]

Троица есть богословский вывод в виде обобщения из почерпнутого в Писаниях.

В трудах апостолов Троица упоминается, правда неявно (без особой терминологии), но в стиле Писания, то есть ассоциативно. Приведу некоторые:

1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Как сказано! Фактически определение Троицы!

У Павла ассоциация сложнее, она есть компиляция двух утверждений: о Троице и делах Её:

1 Кор 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

С одной стороны это просто риторическое повторение: Дух Святой, Он же Господь, Он же Бог. Это тоже верно. Но троекратное повторение "один и тот же" в этом случае лишнее. Сравни последующие слова только о Духе Святом о дарах в перечислении. Но если принять, что без "один и тот же" нельзя, оно необходимое для верного понимания, тогда речь определенно идет о том же, что и в 1 Иоан.5:7.

Эти фразы являются богословскими выводами. И их можно отбросить как-то в сомнениях в их оригинальности. Что ж. Не беда. Знающий математику сможет доказать теорему снова. А знающий богословские методы может вывести это сам на основании Писания.

PS: в среде иудеев Евангелие определенно нуждалось в согласовании с Моисеем:

Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

И задача ложилась уже на апостолов. Не могли ведь они сказать: мы не знаем, но вот придут после нас отцы церкви, они вашим потомкам и скажут. То есть вопросы были, как и ныне имеются, значит, были и ответы. Но эпистолы приходам не тот метод, а богословские дискуссии наверное не стенографировались. На трактаты Павлу определенно не хватало времени, как миссионеру и учителю. Да и не дожил он до мемуаров...

Идея о Троице и об одном Боге разлетается, когда Христос сказал тем, которые Ему говорили, что Ты один. Если бы Бог был один, значит, это Тот, Который был в Небе и пришёл на Землю, никого на Небе не осталось. Но Христос им сказал: Иоан.8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. Не один означает, что есть ещё Кто-то и это Отец.

[Степан]

т.е. если ЧелоВек ТриЕдин (Дух, Душа, Тело, но ЗЕМНЫЕ), то значит и Творец ТриЕдин (Дух, Душа, Тело, но НЕБЕСНЫЕ).

Хорошее предположение, но оно должно быть подтверждено Писание. Где в Писании говорится, что Дух ― это Дух Святой, Душа ― это Сын, а Тело ― Отец? Я понимаю, что Дух Святой и Сын подтверждаются Писанием, но нигде не найдёте, что Отец был назван Телом.

[Степан]

Есть написано, 1Иоан.4:12 Бога никто никогда не видел. Это Бога Отца никто из людей не видел.

Моисей тоже очень хотел увидеть Того, с Кем разговаривал. Увидишь Меня, а Бога никто никогда не видел, значит он увидел Сына. Сын был в прославленном состоянии и поэтому, Моё Лицо (одно лицо) не можно увидеть тебе, ибо умрёшь. Не думаю, что с Моисеем была проделана злая шутка, он увидел не реального, мол, видел видение, а в видениях всё иносказательно.

Исх.33:23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.

[GeorgH]

Идея о Троице и об одном Боге разлетается, когда Христос сказал тем, которые Ему говорили, что Ты один. Если бы Бог был один, значит, это Тот, Который был в Небе и пришёл на Землю, никого на Небе не осталось. Но Христос им сказал: Иоан.8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. Не один означает, что есть ещё Кто-то и это Отец.

Степан во первых спасибо, во вторых БОЛЬШОЕ спасибо!
Я конечно же согласен, что с какой-то ситуационной позиции
-скажем так, - "в предназначении Иисуса" - (вынуждала) требовала
от Него в рамках ограниченных (коими мы являемся)
обращаться к Богу - не только ради примера для, но и с
Его искренностью - на данном этапе Своих ограничений
(я имею в виду Его добровольное уничижение до образа Раба).
И!
И в этом же ракурсе, почти та же ситуация только лишь
в земных целях - сопоставлялась другим - БОГАМ.
Причём в обоих случаях - одно и тоже слово - элохим
обозначено к ... ну к совсем никчёмных элохим.
/)
Значит ли это - разграничение людей по духовным
приоритетам - согласных лишь только между собой,
кого им считать за ИСТИННЫХ ЭЛОХИМ?
/)
а ещё Степан, я лично глубоко обожаю читать ваши посты и за
это - благодарен всё Тому же Богу - Наставнику, Который как никто
другой УПОЛНОМОЧЕН наставить нас - НА ВСЯКУЮ ИСТИНУ
-Духу Святому.
В том числе и на эту.
К сожалению признаюсь, я как только вскользь, можно
сказать по человеческому невежеству обращал внимание
на слова Иисуса Христа по оч. важному в этой теме
аспекту:
-Как Ты Отче во Мне, так и Я в Тебе, так и они в Нас
-да будут едины.
(кажется 17 глава от Иоанна, стих не помню)
Ассоциируется на Его ответ, что Он НЕ ОДИН, а Отец в Нём.
/)
Если будет желание - поясните пожалуйста всю эту ситуацию,
ведь это может оцениваться как Его ответ, на провокационный довод
со стороны недоброжелателей, а не как мотивированный с Его
мессианской целью (Я пришёл, чтобы... в 7 или даже в 8 разных ориентирах)
Спасибо!

[lubow.fedorowa]

kot3d, почему Вы 3d, а не просто d?

Неужели так трудно понять - потому что, d и 2d уже были на форуме). А вот что с Вами происходит - Ваш ник скачет, не говоря уже о тексте - его читать невозможно. Лишь бы Вам нравилось такое оформление, да?

- - - Добавлено - - -

Не один означает, что есть ещё Кто-то и это Отец.

Степан, если не уверуете, что Господь Бог пришел во плоти Сам, то умрете во грехах Ваших неспасенным.

24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:24)

[GeorgH]

Братцы - есть кто нибудь, кто хорошо знает Немецкий?
Дело в том, что он у меня был только для школьного обучения
и нигде больше не практиковался, а недавно к тому же
на телевидении Голос Германии - прозвучал вызов
радикального исламиста, который с плохой дикцией и
азиатским акцентом - заставил молчать христианских богословов
одним только вопросом, (к сожалению от субботников он тоже озвучен здесь)
-Если Иисус Бог - то почему Он ничего не знает ничего о сроке
кончины века, как Он Сам и признался, "никто не знает, ни Англелы.., только Отец Мой"
Вернее даже не так, если дословно с Немецкого,
-Бог Всезнающий? (спрашивает радикал)
-Да! (отвечают доктора богословы Христиане)
А Иисус Бог? (спрашивает радикал)
-Да! (отвечают уважаемые Христиане)
Так почему же тогда Он ничего не знает о кончине века...
(они молчат)
/)
Мне вот интересно - услышать ответ на вопрос "почему...?"
Может Аллах нам поможет найти ответ или он тоже не знает?
А вообще то у нас есть ответ!
Разве Иисус не шёл В РАМКАХ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО?
Пусть очень даже совершенного, с Его чудесами исцеления и
аномальной силой сверхцивилизации, но и всё же в строгих
рамках Сына Человеческого?
При этом Он говорит о Себе как о Сыне Человеческом в третьем лице и
при этом Он не скрывает, что Он Сын Божий!
Но как Сын Божий в полном Своём естестве - разве Он проявил Себя
со всем ЗНАНИЕМ ВСЕГО И ВСЯ?
Нет!
Вот к примеру - одна из загадок или если хотите САМАЯ ВЕЛИКАЯ ТАЙНА
которая не перестанет быть ТАЙНОЙ, хоть мы всё обговорим, всех
расспросим:
-Единородный Сын Сущий в недре Отчем - Он явил!
Подумайте только!
Сын Сущий в недре Отчем!
Сын, Который никогда не выбывал из недра Отчего, но вдруг там же был явлен!
Это ли не Тайна для всех умов, народов и веков?!
Или вы и в самом деле считаете, что из Настоящего Отца - можно выбыть
и посмотреть на Него со стороны?
Юра Гагарин пытался увидеть Бога!
Преодолев гравитацию Земли, его корабль выплюнулся в открытый Космос,
он посмотрел по сторонам - в любом направлении БЕЗДНА и не увидел Бога!
вот те раз, вот это доказательство!
Но если серьёзно, чтобы увидеть Бога со стороны, мало преодолеть
всю Вселенную или даже Универсальное Небо,
-но саму БЕЗГРАНИЧНОСТЬ..,
(а это разумеется ВНЕ ЛЮБОЙ ЛОГИКЕ) -тогда и посмотришь на Бога со стороны...
А знаете что?
У меня идея!
Я наверное сошёл сума ...
да ... наверное так и есть - с этого светского на духовный ум!
Чтобы увидеть Бога со стороны - оказывается нам нужна самая малость!
... это БЫТЬ ТАКИМ ЖЕ БЕЗГРАНИЧНЫМ КАК И БОГ

но если серьёзно - единство в Отце и Сыне - эту малость осуществляет
в любом случае при одном условии,
-при условии полного растворения своей жизни в жизни Божей!
Поищет тебя нужда, горе, враг, страх, смерть...
а тя нету - тоесть ты есть, но везде твой соперник встретится сначала с Тем,
в Ком ты растворился до Его СОВЕРШЕНСТВА!
упс! кажется это тема не для игрушек в песочнице...