Знамение Сына Человеческого на небе.

[Sergirey]

Витя, до тех пор, Вы не пймёте базовых вещей, пока Вас не осенит, что ,,Началом’’ был Агнец на Голгофе, а Словом было - ,,Совершилось’’, Вы будете блуждать в своём иудаизме, которым задурили свою голову.

[Sergirey]

...не дошли🤔.

То то и оно…
Чему Христос на учил, то до Вас легко доходит/заходит.

[Sergirey]

???

Это невозможно,
так как Виктор настоящий христианин.

Если бы Виктор был не настоящий христианин, то я бы не тратил время на общение с ним.
А Вы ожидали иного ответа…
…Не прокатило Ваше маслице в огонь.

[Sergirey]

Мое мнение - явление Господа на небе, грядущего на облаках с тьмами ангелов, будет знамением/знаком окончания дня Господня (пришествия, как огонь) и начала времен отрады (пришествия, как дождь).

Я просто в толк не возьму, как это … получив новые (совершенные) тела и в белых одеждах взметнуться вверх (на воздух), там встретится с Господом и обратно спуститься на землю и продолжать жить ,,под Солнцем’’ совместно с теми, кто по-прежнему ходит на работу, болеет и лечится, кушает и какает и т.д. по жизни.
Попробуйте пояснить, начиная с Евреев, которые поголовно примут Иисуса Мессией.
Вы же не допускаете мысли, что и неверующие евреи получат такие же новые нетленные тела, как все ожидающие Его пришествия …

А Серенький утверждает, что знамением/знаком будет Сам Иисус Христос, но не для всех народов, как написано, а отдельно для каждого человека, причем не живого, а отошедшего в вечность.

Я придерживаюсь сути происходящего по притче о Жатве.
Как ангелы забрали Лазаря, так и в тот момент кончины века ангелы заберут всех святых/верных. О буквальном пришествии Иисуса на Землю - ни слова.

Вот, что надо разбирать. А присказки с шутками-прибаутками - дело пятое, или какое там по счету...

Главное не заходить за рамки приличия.
Если в хотите, можем общаться сухо, уныло и не интересно.

Потому что слишком близко подошел к великому, а вблизи много не рассмотришь - только то, что захватит взгляд.
По этой причине его взгляд и видит то, что происходит лишь в масштабе жизни одного человека.

Вот те раз… Не я ли Вам про панораму говорил ?

Поскольку я подальше от великого, чем Серенький, я вижу исполнение пророчеств не только от рождения Иисуса Христа до конца нынешнего неба и земли, но и включая жительство на небесах и наследование новой земли.

Витя, Вы до сих пор об убиенных, но продолжающих Жить и Царствовать со Христом на небесах не разобрались…
А туда же…

[Sergirey]

То то и оно…
Чему Христос на учил, то до Вас легко доходит/заходит.

А давайте я Вас озадачу простой логикой ( проще некуда)
Вот что сказал Учитель:
²⁹ Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
³⁰ ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
³¹ А о воскресении мёртвых не читали ли вы реченного вам Богом:
³² «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых.
³³ И, слыша, народ дивился учению Его.
(Евангелие от Матфея 22)

Вопрос простой:
- Вы тоже удивлены учению Иисуса о том, что Авраам, Исаак и Иаков, хотя и умерли физической смертью, но ( каким то образом) …остаются живыми ?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Йом Адонай это этап глобальных стихийных бедствий продолжительностью несколько месяцев.

Маловато будет. Ма-ло-ва-то.
Одна только пятая труба будет звучать пять месяцев.
А еще будут и другие.

Согласен, брат,
ведь Время великой скорби продлиться 3,5 года!

Однако я писал о глобальных стихийных бедствиях, которые продляться несколько месяцев.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Это невозможно, так как Виктор настоящий христианин.

Вы пищу солите, перчите? А, что насчет горчички?
Так и он, только не в тарелку добавляет острое, а в текст.

Зачем? Ведь Ваш собеседник, христианин ...
якобы.

[ВикторКоваленко]

Вопрос простой:
- Вы тоже удивлены учению Иисуса о том, что Авраам, Исаак и Иаков, хотя и умерли физической смертью, но ( каким то образом) …остаются живыми?

Да мы, вроде, об этом говорили.

Вы считаете, что после смерти сразу переходят в бессмертие, а я - что разные категории людей ждет разная участь.

Авраам, Исаак, Иаков, Моисей и другие, избранные Богом, обрели новые тела и живут в Его небесных обителях.
Но, что было сказано Даниилу?
- "А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" /Дан.12:13/.

Восстание/воскресение в конце дней жизни Даниила не проходит, потому что когда Даниил придет к концу, он успокоится, а не восстанет. Восстание/воскресение Даниила в конце дней Даниила, значит, восстать/воскреснуть до конца, т.е. до смерти Даниила, что просто не логично.
Поэтому я и считаю, что конец дней - это время третьего, последнего дня по Осии 6:2
- "оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его".

Снова о Лазаре:
- "Иисус, придя, нашел, что он уже четыре дня в гробе...
Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день" /Иоан.11:17-24/.

Через четыре дня после смерти Лазарь не был в небесном царстве, т.е. не воскрес, чтобы быть с Богом не небесах даже духом с душой. Марфа назвала срок его воскресения по пророчеству.

Откр.7:9-14
- "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих...
это те, которые пришли от великой скорби... ".
Это те, которые пришли не во время, а после окончания времени великой скорби.
И я не отбрасываю вариант, что описано событие уже после первого воскресения.

[Vladilen]

Sergirey,
Вы считаете, что после смерти сразу переходят в бессмертие, а я - что разные категории людей ждет разная участь ...

Брат,
какую разную участь Вы имеете в виду?

[ВикторКоваленко]

какую разную участь Вы имеете в виду?

Было ниже по тексту.

[ВикторКоваленко]

Я просто в толк не возьму, как это … получив новые (совершенные) тела и в белых одеждах взметнуться вверх (на воздух), там встретится с Господом и обратно спуститься на землю и продолжать жить ,,под Солнцем’’ совместно с теми, кто по-прежнему ходит на работу...

Так, а где и когда они получат нетленные тела и белые одежды?
В начале дня Господня в послании церквам раздаяние белых одежд только предусматривалась.
Значит, белые одежды будут раздавать только по результатам суда по книгам.

Ну, и Иерусалим, художник которого и строитель Бог, не пустует же.

Вы же не допускаете мысли, что и неверующие евреи получат такие же новые нетленные тела, как все ожидающие Его пришествия …

Откр.8:8 "Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море...".

Гора, пылающая огнем в Библии одна - это Синай.
Так вот, Откр.8:8, похоже, что все верующие, которые останутся на Синае, т.е. не войдут в завет с Осуществляющим спасение и будут надеятся на закон от Синая и пытаться исполнять тот закон вместо закона от Сиона, будут судимы, как язычники и вместе с язычниками (море, как известно, символизирует язычников).
Что неверующие евреи, что неверующие язычники - для суда разницы нет.

Вопрос о нетленных телах для неверующих отпал?

Я придерживаюсь сути происходящего по притче о Жатве.
Как ангелы забрали Лазаря, так и в тот момент кончины века ангелы заберут всех святых/верных. О буквальном пришествии Иисуса на Землю - ни слова.

1. Ангелы забрали только Лазаря? А, что с прочими умершими? - дух возвращался к Богу без сопровождения?
Много непонятного в этом вопросе, но пока не хочется разбираться.
2. Под кончиной века я подразумеваю кончину именно лукавого века, после которой настанут времена отрады от лица Господа и исполнится все благое о народе Божием, что написано в пророчествах.
3. О буквальном сошествии Иисуса на землю можно прочитать:
1) "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет/отправит Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века" /Деян.3:20,21/.
Когда исполнится все, что Бог сказал через пророков, небо отдаст Иисуса Христа, Которого приняло до ранее.

Небо приняло Его, когда он вознесся, так же и отдаст - Он сойдет с неба:
- "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба..." /1Фес.4:16/.

Вот те раз… Не я ли Вам про панораму говорил?

Встречный вопрос: какую "панораму" можно увидеть, глядя на слона, стоя в одном метре от слона?

[Sergirey]

Да мы, вроде, об этом говорили.

И ещё поговорим…

Вы считаете, что после смерти сразу переходят в бессмертие,

Если под бессмертием имеется в виду ВЕЧНОСТЬ, то - ДА, я так считаю.
Огненное озеро - это ведь тоже… вечность.

а я - что разные категории людей ждет разная участь.

Ну да, конечно.
Именно об этой участи Вы имеете счастье прочесть в Откр.20
- Одни умершие - продолжили ЖИТЬ и ЦАРСТВОВАТЬ.
- Прочие умершие … прямиком, скрежеча зубами, окунулись в вечность второй смерти.
После смерти Ж ничего уже исправить нельзя…

Авраам, Исаак, Иаков, Моисей и другие, избранные Богом, обрели новые тела и живут в Его небесных обителях.

Аха… Тоись они умерли, сразу же воскресли из мёртвых, получив новые тела и вознеслись в этих новых телах на Небеса. Так ?
Или они получили новые тела уже на небесах ?
Впрочем… какая разница.

Но, что было сказано Даниилу?
- "А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" /Дан.12:13/.

Не повезло пророку…
Царю Давиду тоже в этом плане не повезло. Он до сих пор в могиле…(по словам Петра)

Восстание/воскресение в конце дней жизни Даниила не проходит, потому что когда Даниил придет к концу, он успокоится, а не восстанет. Восстание/воскресение Даниила в конце дней Даниила, значит, восстать/воскреснуть до конца, т.е. до смерти Даниила, что просто не логично.
Поэтому я и считаю, что конец дней - это время третьего, последнего дня по Осии 6:2
- "оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его".

Нет у Осии трёх дней кряду…
Это плод Вашего воображения.
Лучше назвать слова этих ложных благочестивцев, о ,,Третьем дне’’, как о дне Воскресения Иисуса из мёртвых.
Впрочем это уже Совой об сову…

Снова о Лазаре:
- "Иисус, придя, нашел, что он уже четыре дня в гробе...
Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день" /Иоан.11:17-24/.

Витя, Вы всё время забываете, что в Мир пришёл Бог, Который есть распорядитель судеб и жизней и всего, что в Его власти на Земле, что - где - когда - сколько - и почему…
Вот и в этот раз Он не опоздал со Своим приходом, как казалось бы…
Попробуйте читать с самого начала:

⁴ Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь
НЕ К СМЕРТИ
но к славе Божией,
да прославится через неё Сын Божий.

Через четыре дня после смерти Лазарь не был в небесном царстве, т.е. не воскрес, чтобы быть с Богом не небесах даже духом с душой.

У меня всё проще.
Этот случай из тех, которые мы можем назвать НЕОРДИНАРНЫМ.
Что и было продемонстрировано свидетелям и нам, читателям.

Марфа назвала срок его воскресения по пророчеству.

Ё-маё, Витя…
тут у Вас - лажа.
В Вашем горе-пророчестве Осии сказано о третьем дне.
А по факту - воскресение Лазаря произошло на четвёртый. (хи-хи-хи)
Иисус в ответ ей сказал, что именно Он и есть ВОСКРЕСЕНИЕМ.
Блииин, Витя, задайтесь вопросом:
- Каким ВОСКРЕСЕНИЕМ Он был ?
Первым или (вымышленным Вашим воображением) - Фторым?😂

Откр.7:9-14
- "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих...
это те, которые пришли от великой скорби... ".
Это те, которые пришли не во время, а после окончания времени великой скорби.
И я не отбрасываю вариант, что описано событие уже после первого воскресения.

Вы отбросили такой вариант, как преобразования видения из 144 тысячи в Великое множество.
Такое же изменение полчища саранчи в конницу мы увидели ранее.

[Sergirey]

Так, а где и когда они получат нетленные тела и белые одежды?

Ах, Витя, Витя…
Даже не надейтесь, что этот вопросик ушёл в небытие.
Я не поленюсь спросить опять:
- Каким образом на Земле будут вместе сосуществовать ?
1) Воскресшие из могил люди в своих новых телах плюс те, которые в мгновение ока изменились, получив такие же новые тела и которые все вместе взметнулись в воздух на встречу с Господом и опять спустившиеся на Землю;
2) Оставшиеся на тот момент все остальные живые люди из числа неверующих в искупительную жертву Христа и не ожидающие Явления Христа Иисуса;

Как Вы себе представляете такую ,,Весёлую картинку’’ из одноимённого журнала ?😀

В начале дня Господня в послании церквам раздаяние белых одежд только предусматривалась.
Значит, белые одежды будут раздавать только по результатам суда по книгам.

Это сколько угодно Вашему воображению…

Ну, и Иерусалим, художник которого и строитель Бог, не пустует же.

И при каких тут делах Небесный Город, если в Вашем воображении идётся о ,,делах под Солнцем’’ на Земле ?

Откр.8:8 "Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море...".
Гора, пылающая огнем в Библии одна - это Синай.

Это сколько угодно Вашему воображению…

Так вот, Откр.8:8, ПОХОЖЕ, что все верующие, которые останутся на Синае, т.е. не войдут в завет с Осуществляющим спасение и будут надеятся на закон от Синая и пытаться исполнять тот закон вместо закона от Сиона, будут судимы, как язычники и вместе с язычниками (море, как известно, символизирует язычников).
Что неверующие евреи, что неверующие язычники - для суда разницы нет.

Это сколько угодно Вашему воображению…

Вопрос о нетленных телах для неверующих отпал?

Неа. Не отпал.
Вы только усугубили наговоренную глупость выше.😂

1. Ангелы забрали только Лазаря? А, что с прочими умершими? - дух возвращался к Богу без сопровождения?
Много непонятного в этом вопросе, но пока не хочется разбираться.

В данном рассказе
упомянуты:
Авраам, Лазарь (которому абсолютно пофиг, что там внизу…), ангелы-бесплатное такси, богач и его семеро братьев (по свидетельству богача), ну и Моисей, как авторитет всех времён.
Всё популярно расписано, кому, что и почему…
Я указал на ангелов, как на факт идентичности их службы по доставке.

2. Под кончиной века я подразумеваю кончину именно лукавого века, после которой настанут времена отрады от лица Господа и исполнится все благое о народе Божием, что написано в пророчествах.

Вы так навыдумывали, что как будь то бы у ,,Века лукавого’’ был ещё какой то предыдущий ему век не лукавого…
Я не буду перечить, если Веку лукавому был Век потопа, а перед ним Век потомства Адама, изгнанного из Эдемского сада.
Век жизни в Эдеме в один день - это уже не век…

3. О буквальном сошествии Иисуса на землю можно прочитать:
1) "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет/отправит Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века" /Деян.3:20,21/.
Когда исполнится все, что Бог сказал через пророков, небо отдаст Иисуса Христа, Которого приняло до ранее.

Здесь о сошествии на Землю - ни слова…

Небо приняло Его, когда он вознесся, так же и отдаст - Он сойдет с неба:
- "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба..." /1Фес.4:16/.

… и здесь, тоже.

Встречный вопрос: какую "панораму" можно увидеть, глядя на слона, стоя в одном метре от слона?

Если Вы не только Счетовод, но ещё и квалифицированный ветеринар или дрессировщик слонов, то для Вас не будет проблем в этой панораме…

ЗЫ:
Видите, сколько новых профессий я Вам присвоил.😂

[Vladilen]

1. Ангелы забрали только Лазаря? А, что с прочими умершими? - дух возвращался к Богу без сопровождения?
Много непонятного в этом вопросе, но пока не хочется разбираться.

Почему, брат?
Ведь посмертная участь это один из важнейших аспектов Писания.

[ВикторКоваленко]

...посмертная участь это один из важнейших аспектов Писания.

Вы же знаете от Кого зависит наша участь.
Лучше не рассчитывать и получить, чем рассчитывать и не получить.

А современным толкователям, твердящим "В Багдаде все спокойно" - крестились и от суда освободились, я давно не верю.
Вон, сколько упреков записал Апостол Иоанн в отношении семи церквей; послушал верующий не послушавшего ангела и все - прощайте белые одежды.