Знамение Сына Человеческого на небе.

[АлександрС]

С этим вроде никто не спорит

А с чего вы взяли что это какая-то другая скорбь?

[Маэстро]

А с чего вы взяли что это какая-то другая скорбь?

Это не я, а Владилен. Я как раз считаю, как и вы.

[АлександрС]

Это не я, а Владилен. Я как раз считаю, как и вы.

Тогда стоит его подождать, про какую другую скорбь он расскажет. Время скорби, это когда вся власть будет дана диаволу. Это время продлится 7 лет, а через 3,5 года после её начала дьявол передаст власть человеку греха на 42 месяца.

[Маэстро]

Тогда стоит его подождать, про какую другую скорбь он расскажет. Время скорби, это когда вся власть будет дана диаволу. Это время продлится 7 лет, а через 3,5 года после её начала дьявол передаст власть человеку греха на 42 месяца.

Да, подождём, он часто заходит на форум.

[Маэстро]

Почему Вы так решили, брат?
Например, в Н.З. неоднократно говорится о скором пришествии Господа Иисуса Христа, а прошло почти 2 000 лет.

Но это же не даёт оснований теперь всё "скоро" считать долгим

Обязательно будет ассоциироваться (Мт.24:30).

Не понятно только каким образом, у меня даже после Ваших пояснений нет такой ассоциации. С чего бы ей быть у других, которые даже мест о знамении не знают.

САМОЕ ПРЯМОЕ.
Читаем стих Мт.24:30:

"И вдруг (тот час), после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего (не будет сиять), и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются (сотрясутся)" (Мт.24:29).

Затем читаем следующий стих Мт24:30:

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Мт.24:30)

Хм.., друг, я это уже слышал и не раз. Так я так и не услышал Вашего объяснения по поводу того, почему Вы игнорируете тот момент, что знамение может быть и не связано с предшествующими событиями.
А Ваше логическое умозаключение, что знамение берет исток из последних событий, т.е. падения звёзд и потрясения неба, остаётся лишь предположением, дабы найти ответ. Я не говорю, что это в корне не верно, а то что это не является фактом! Есть, как видите и иные варианты.

Нет, брат,
теперь это понятно уже нам двоим!

Понять, это одно, а согласиться, другое

[Vladilen]

Действительно, как?

Брат,
с помощью параллельных библейских стихов.

В Евангелии от Матфея Господь Иисус Христос дели дни скорби делится на 2 периода: первый - скорбь дней тех (Мт.24:29) и великая скорбь (ст.21).
Пророк Даниил провидит длительность скорби (7 лет), состоящей из двух периодов по 3,5 лет каждый (Дан.9:26, 27).

- - - Добавлено - - -

Но это же не даёт оснований теперь всё "скоро" считать долгим

Не даёт, брат.
Но факт есть факт: Господь Иисус Христос не вернулся до сих пор, а пошло уже почти 2 000 лет.

Не понятно только каким образом, у меня даже после Ваших пояснений нет такой ассоциации. С чего бы ей быть у других, которые даже мест о знамении не знают.

Пусть исследуют Писание,
по совету Господа нашего Иисуса Христа.

Хм.., друг, я это уже слышал и не раз. Так я так и не услышал Вашего объяснения по поводу того, почему Вы игнорируете тот момент, что знамение может быть и не связано с предшествующими событиями.

На такую связь указывают как слова Господа, так и видения Иоанна.

А Ваше логическое умозаключение, что знамение берет исток из последних событий, т.е. падения звёзд и потрясения неба, остаётся лишь предположением, дабы найти ответ. Я не говорю, что это в корне не верно, а то что это не является фактом! Есть, как видите и иные варианты.

Я их не вижу, брат.

Понять, это одно, а согласиться, другое

Согласен, брат.

Истина проходит, как правило, 3 этапа принятия:

"этого не может быть!";
со временем, "в этом что- то есть";
ещё через некоторое время, "да кто ж этого не понимает?!".

Но Вы уже находитесь на 2-м этапе.

[АлександрС]

В Евангелии от Матфея Господь Иисус Христос дели дни скорби делится на 2 периода: первый - скорбь дней тех (Мт.24:29) и великая скорбь (ст.21).
Пророк Даниил провидит длительность скорби (7 лет), состоящей из двух периодов по 3,5 лет каждый (Дан.9:26, 27).

Писание разделяет два периода деятельности зверя Откр.13:18): 1. Деятельность его как негодного пастуха Израиля (Зах.11:17) первые 3,5 года и второй как человека греха 2Фесс.2:3 -- первосвященника Вавилонской блудницы. Есть и третий этап его деятельности. Апогей этого этапа станет "один час" Откр.17:12) его деятельности, как царя. Знамение Сына Человеческого на небе произойдёт в момент Брака Агнца, который состоится по окончании 70-й седьмины Даниила, когда войдёт полное число язычников в Церковь Божью.

[Vladilen]

Писание разделяет два периода деятельности зверя Откр.13:18): 1. Деятельность его как негодного пастуха Израиля (Зах.11:17) первые 3,5 года и второй как человека греха 2Фесс.2:3 -- первосвященника Вавилонской блудницы. Есть и третий этап его деятельности. Апогей этого этапа станет "один час" Откр.17:12) его деятельности, как царя.

Александр,
разве зверь может быть пастухом или человеком-царём?

Знамение Сына Человеческого на небе произойдёт в момент Брака Агнца, который состоится по окончании 70-й седьмины Даниила, когда войдёт полное число язычников в Церковь Божью.

Но Господь Иисус Христос такого не говорил.

[АлександрС]

Александр,
разве зверь может быть пастухом или человеком-царём?


Но Господь Иисус Христос такого не говорил.

Может. А женщина может стоять перед драконом, который хочет пожрать её младенца? Иисус Христос много чего не говорил. Писание говорит. Откровение образная Книга. Да и все Писание говорит многократно и многообразно об одних и тех же вещах в пророческом значении стихов.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Александр,
разве зверь может быть пастухом или человеком-царём?

Может.

Разве у человека бывает 7 голов, 10 рогов, хвост, ноги как у медведя, пасть как у льва??

[АлександрС]

Сообщение от Vladilen
Александр,
разве зверь может быть пастухом или человеком-царём?

Разве у человека бывает 7 голов, 10 рогов, хвост, ноги как у медведя, пасть как у льва??

И у зверя тоже не бывает 7 голов и 10 рогов. И что теперь?

[Vladilen]

И у зверя тоже не бывает 7 голов и 10 рогов. И что теперь?

Разве?
Вы думаете, что Иоанн выдумал зверя из моря?

[АлександрС]

Разве?
Вы думаете, что Иоанн выдумал зверя из моря?

Нет, я думаю, что вы занимаетесь болтологией, а Иоанн видел видения, которые и записал. Видения монстров не означает, что такие звери существуют в природе. И вы это прекрасно понимаете. Тем не менее, продолжаете задавать глупые вопросы уводя от темы.

[Маэстро]

Брат,
с помощью параллельных библейских стихов.

В Евангелии от Матфея Господь Иисус Христос дели дни скорби делится на 2 периода: первый - скорбь дней тех (Мт.24:29) и великая скорбь (ст.21).

Как по мне это одна и та же скорбь - великая, ибо иной не предусмотрено.
Но за фантазию Вам большой плюс.

Пророк Даниил провидит длительность скорби (7 лет), состоящей из двух периодов по 3,5 лет каждый (Дан.9:26, 27).

Не знаю, не знаю.., к чему Вы это приводите, ведь Даниил ничего там не провидил о скорбях. Но за изобритательность, опять плюсую.

Не даёт, брат.
Но факт есть факт: Господь Иисус Христос не вернулся до сих пор, а пошло уже почти 2 000 лет.

Зачем Вы усложняете, не понимаю?
Например, Писание сравнивает жизнь человека с паром, но это же не значит, что она столь коротка!?

Пусть исследуют Писание,
по совету Господа нашего Иисуса Христа.

Брат, Вам прекрасно известно, что Писание не то что мало читается, как Вы часто упоминаете, родом лукавым, а даже игнорируется. О каком исследовании речь?

На такую связь указывают как слова Господа, так и видения Иоанна.

Или Вам того хочется просто?

Я их не вижу, брат.

Странно, а выглядите вполне зрячим

Истина проходит, как правило, 3 этапа принятия:

"этого не может быть!";
со временем, "в этом что- то есть";
ещё через некоторое время, "да кто ж этого не понимает?!".

Но Вы уже находитесь на 2-м этапе.

Даже Пилату не посчастливилось узнать, что есть истина, куда уж нам...

[Vladilen]

Как по мне это одна и та же скорбь - великая, ибо иной не предусмотрено.
Но за фантазию Вам большой плюс.

Возможно, Вы правы.
Назовём эти события двумя этапами одной Великой скорби.

Не знаю, не знаю.., к чему Вы это приводите, ведь Даниил ничего там не провидил о скорбях. Но за изобритательность, опять плюсую.

Да, верно,
Даниил не использовал новозаветного термина "великая скорбь".

Тем не менее ему было открыто видение (Дан.9:23) о судьбе Израиля (ст.24) и мерзости запустения в конце дней (ст.29),
на которую ссылался Господь Иисус Христос (Мт.24:15), говоря о великой скорби (ст.21, 22).

Брат, Вам прекрасно известно, что Писание не то что мало читается, как Вы часто упоминаете, родом лукавым, а даже игнорируется. О каком исследовании речь?

Увы, брат, не могу с Вами не согласиться ...
но всё же несколько маслин осталось.

Даже Пилату не посчастливилось узнать, что есть истина, куда уж нам...

Брат,
у Пилата не было Духа Святого, который наставил бы его на всякую истину, а Параклетос, Дух Божий пребывает в нас! (Ин.14:16, 17, 26).