Мессианские ответы

[Ольга Владим.]

О,вы пошли цитировать лжепророков.Отлично.
Как теперь можно серьёзно что-то от вас воспринимать?Вопрос риторический.

Вы в лжепророках живете. Талмуд - лжепророческая книга.

[DENNY79]

Вы в лжепророках живете. Талмуд - лжепророческая книга.

Вы что-то путаете.
У Талмуда другое направление.)

[Ольга Владим.]

Вы что-то путаете.
У Талмуда другое направление.)

А, ну да. Человеческие фантазии.

[DENNY79]

А, ну да. Человеческие фантазии.

Это законоучительная книга.Не пророческая.Вас это не касается.)

- - - Добавлено - - -

Человеческие фантазии.

Вы лучше разберитесь с той ерундой что выкладываете.
То,что вещает "Иисус" из палаты номер 6.

[Брянский волк]

Это...

Мое почтение, Денни! Где это Вы пропадали? Без Вас было скучно на форуме.

[Михаил Беншалом]

автор: Орест-Дмитро Вильчинський

В современном христианстве достаточно часто можно услышать о «Мессии», который без каких-либо условий всех прощает, никого не осуждает, всех оправдывает, который супертолерантен, суперполиткорректен, инклюзивен в своем подходе ко всем, никого не исключает из Своего Царства.

На самом же деле такой мессия является никем иным как антихристом, поскольку такой мессия не имеет ничего общего с Йешуа из Назарета, Мессией Израиля, Спасителем мира, Единородным Сыном Божьим. И библейское слово «антихрист» означает, в первую очередь, того, кто «вместо Мессии».

Проповедники такого мессии, то есть антихриста, напяливают на себя костюм проповедников Божьей любви, хотя ничего общего с Божьей любовью в их проповеди и поведении нет. За проповедью такого «мессии» прячется не более чем стремление нравиться этому миру, быть популярным, умалчивать о грехе (спроваживая тем самым людей в ад), чтобы не конфликтовать с господствующими идеологиями. Это ничто иное, как лицемерное скрытие собственной духовной лености и эгоцентризма.

Эти христиане на самом деле являются лицемерами, которые ради спокойной жизни и популярности продали Мессию. Они не только отреклись от истинного Мессии Евангелия, но и на Его место подсунули фальшивку антихриста, который отдаляет людей от Бога и Его Вечной Истины.

Эти проповедники антихриста, которые, подобно дому сатаны вошли в Общину, с легкостью оправдывают гомосексуальное поведение, аборты, разводы, моральный и религиозный релятивизм. И одновременно с этим пытаются лишить христианство его моральных требований и низвести его до слащаво-приторного безбожного псевдогуманизма.

Они, облекшиеся в проповедь всеобщей толерантности, впадают в неистовую ярость, когда сталкиваются с теми, кто жаждет остаться верным христианской ортодоксии. Всякое упоминание о том, что Совершенная Любовь также является и Совершенной Справедливостью, что Совершенная Свобода является и Совершенной Ответственностью, вызывает у них злость, напоминающую припадки бесноватых, увидевших Мессию.
Они похожи на капризных, эгоцентричных, избалованных детей, которые хотят Отца, Мать и Брата превратить в ширму для своих прихотей. И они, вместе с тем, отвергают проявления истинной любви и Отца, и Матери, и Брата.
Можно пытаться их оправдывать, но можно ли оправдать тех, кто, потворствуя собственной интеллектуальной или моральной распущенности, извращает Вечную Истину, за получение которой уплачена невероятная цена Кровь Сына Божьего?!

Как верующие, мы должны противопоставлять себя таким лжехристианам, твердо, аргументированно и в любви, помня о той истине, что и за них умер Йешуа.


- - - Добавлено - - -

Вы в лжепророках живете. Талмуд - лжепророческая книга.

Это абсолютно безграмотное, ложное суждения. В Талмуде мало пророческих высказываний, и в 10 раз меньше таких, которые можно отнести к лжепророческим
Талмуд есть ТРАКТОВАНИЕ Письменной Торы (Пятикнижия Моисея) в первую очередь; это Мишна. Затем есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ трактования, умозаключения, разъяснения, законы для евреев, философия, притчи, морально-духовные наставления и т.д. Затем - Тосефта и Гемара, грубо говоря дополнения и толкования на Мишну. Это ШЕСТЬДЕСЯТ ТОМОВ, каждый из которых (как и каждый трактат) имеет свою специфику.
Для христианина (а вы надеюсь считаете себя таковой) НЕВОЗМОЖНО иметь и провозглашать о чем-либо и ком-либо безграмотные и ложные утверждения.

Вы что-то путаете.
У Талмуда другое направление.)

А вы знаете Талмуд?
У меня сильные сомнения на тот счет. что вы его изучаете; иначе вы многого бы не написали. Вот вы например, писали, что Йешуа - литературный персонаж. Я уже не говорю о том, что ученые не сомневаются в Его существовании, что найдены исторические доказательства Его жизни и казни. Но как весь иудаизм раввинов, так и Талмуд признают истинность существования Йешуа. Они признают факт Его жизни, что Он был в Израиле, и трактуют Его деятельность и учение. Так как же вы, Денни, пишете что Он - "литературный персонаж"? И что вы прямо такой талмудический иудаист, рассматриваете все в свете иудаизма и т.п. Или для вас соответствие истине потеряло всякий смысл?
Вы же самому иудаизму и противоречите в факте существования Йешуа.

И на этом форуме вы действительно пытаетесь бороться с Ним, и вы не понимаете, с КЕМ вы боретесь. Как не понимаете и того, что пришедший к Нему и отказавшийся хуже любого из ршаим

- - - Добавлено - - -

Это законоучительная книга.Не пророческая.Вас это не касается.)

А на что вы опираетесь, когда речь заходит о "касается" или "не касается"? Талмуд утверждает, что всякий приходящий к вере Исраэля не может остаться вне гиюра и вне Талмуда. Талмуд рассказывает о последних временах, там есть и пророческие предсказания.
И Талмуд не только "законоучительская" книга, даже Мишна. Даже Кицур шульхан арух не только учит законам. А уж о Талмуде в целом и говорить нечего - это абсолютно религиозно-философская литература, там подавляющее большинство текстов есть религиозные диспуты и разъяснения, трактования и умозаключения. Так как же вам верить в ваших самопохвалах, что вы - такой знающий и такой изучающий, когда вы противоречите элементарным фактам?

[Ольга Владим.]

Это законоучительная книга.Не пророческая.Вас это не касается.)

Это абсолютно безграмотное, ложное суждения. В Талмуде мало пророческих высказываний, и в 10 раз меньше таких, которые можно отнести к лжепророческим

Звезда Талмуда - Акива - разве его не считают за пророка - говорящего от имени Бога? Если и не называют - то подразумевают.

Так и с остальными авторами. Человеческое выдается за откровения Божьих тайн.

Раби Акива бен Йосеф (377510 тишрей 3896 /15135 гг./) один из величайших мудрецов Израиля всех времен.

Его отец Йосеф, праведный гер, происходил из потомков ханаанского полководца Сисры, воевавшего против Израиля во времена пророчицы Дворы (Рав Нисим Гаон, Брахот 27б; Рамбам).

В книгах кабалы указывается, что р. Акива был воплощением души праотца Яакова и как Яаков пас стада своего будущего тестя Лавана, так и р. Акива пас стада своего будущего тестя Калба Савуа (Седер адорот).

...В Талмуде говорится, что еще при жизни р. Акивы его имя «стало известно от одного конца мира до другого» (Йевамот 16а) по всей стремительно растущей еврейской диаспоре, от Индии до Египта и от Рима до Эфиопии. Его авторитет был настолько велик, что в случае различной трактовки закона, окончательное решение как правило определялось в соответствии с его мнением (Эрувин 46б).
Мидраш указывает, что р. Акива постиг тайны Торы, которые не были открыты даже Моше (Бемидбар раба 19). Он воспринимал самую сокровенную информацию, закодированную в изображении «корон», венчающих буквы Торы (Менахот 29б).
В Талмуде повествуется, что он был одним из четырех мудрецов, которые при жизни «вошли в Пардес» в духовный мир, открывающийся лишь умершим праведникам. И только р. Акива сумел «выйти с миром», т.е. остаться в живых и сохранить рассудок (Хагига 14б).
В трактате Авот приведено его изречение, отражающее исключительно сложную корреляцию между Б-жественным Провидением и полной свободой выбора, предоставленной человеку. «Все предопределено, учил р. Акива, но дано право выбора Все дается под залог, и на всех живых уже наброшена сеть; лавка открыта, и Хозяин отпускает в долг; долговая книга открыта, и рука пишет; и всякий, кто желает взять взаймы, приходит и берет. Но изо дня в день сборщики обходят каждого человека и взимают с него долги как с ведома человека, так и без его ведома » (Авот 3:1516). Комментаторы поясняют смысл аллегории: «лавка» это мир со всеми его соблазнами и возможностями (Раши), «сборщики долгов» наказания за нечестивые дела (Рамбам), «сеть» смерть, от которой не сумеет скрыться ни один из живущих (Раши).
Раби Акива также говорил (Авот3:13): «Традиция ограда Торы» (т.е. устная традиция ограждает от неверного понимания письменной Торы Раши).


и тд.

[Михаил Беншалом]

Звезда Талмуда - Акива - разве его не считают за пророка - говорящего от имени Бога? Если и не называют - то подразумевают.

Так и с остальными авторами. Человеческое выдается за откровения Божьих тайн.

Раби Акива бен Йосеф (377510 тишрей 3896 /15135 гг./) один из величайших мудрецов Израиля всех времен.

Его отец Йосеф, праведный гер, происходил из потомков ханаанского полководца Сисры, воевавшего против Израиля во времена пророчицы Дворы (Рав Нисим Гаон, Брахот 27б; Рамбам).

В книгах кабалы указывается, что р. Акива был воплощением души праотца Яакова и как Яаков пас стада своего будущего тестя Лавана, так и р. Акива пас стада своего будущего тестя Калба Савуа (Седер адорот).

...В Талмуде говорится, что еще при жизни р. Акивы его имя «стало известно от одного конца мира до другого» (Йевамот 16а) по всей стремительно растущей еврейской диаспоре, от Индии до Египта и от Рима до Эфиопии. Его авторитет был настолько велик, что в случае различной трактовки закона, окончательное решение как правило определялось в соответствии с его мнением (Эрувин 46б).
Мидраш указывает, что р. Акива постиг тайны Торы, которые не были открыты даже Моше (Бемидбар раба 19). Он воспринимал самую сокровенную информацию, закодированную в изображении «корон», венчающих буквы Торы (Менахот 29б).
В Талмуде повествуется, что он был одним из четырех мудрецов, которые при жизни «вошли в Пардес» в духовный мир, открывающийся лишь умершим праведникам. И только р. Акива сумел «выйти с миром», т.е. остаться в живых и сохранить рассудок (Хагига 14б).
В трактате Авот приведено его изречение, отражающее исключительно сложную корреляцию между Б-жественным Провидением и полной свободой выбора, предоставленной человеку. «Все предопределено, учил р. Акива, но дано право выбора Все дается под залог, и на всех живых уже наброшена сеть; лавка открыта, и Хозяин отпускает в долг; долговая книга открыта, и рука пишет; и всякий, кто желает взять взаймы, приходит и берет. Но изо дня в день сборщики обходят каждого человека и взимают с него долги как с ведома человека, так и без его ведома » (Авот 3:1516). Комментаторы поясняют смысл аллегории: «лавка» это мир со всеми его соблазнами и возможностями (Раши), «сборщики долгов» наказания за нечестивые дела (Рамбам), «сеть» смерть, от которой не сумеет скрыться ни один из живущих (Раши).
Раби Акива также говорил (Авот3:13): «Традиция ограда Торы» (т.е. устная традиция ограждает от неверного понимания письменной Торы Раши).
и тд.

Первое: для того, чтобы получить НОРМАЛЬНОЕ, более-менее грамотное представление о раби Акива, вам нужно было бы ознакомиться с более детальной информацией о нем как о человеке, как он жил, чему он учил, чем занимался, какова его роль в истории Израиля и иудаизме, и что пишется о нем в Талмуде. Также необходимо соотносить такие представления с 11-й гл. Послания к Римлянам, которую множество христиан почему-то очень хотят забыть. Вы, судя по вашим постам, имеете о нем самое поверхностное представление, я уже не говорю о Талмуде; а мои слова почему-то воспринимаете как попытку вас обманывать. Из чего это проистекает?

Один якобы талмудический еврей, изучающий иудаизм и Талмуд, заявляет здесь что Талмуд - законоучительская книга; хотя иудаизм называет Талмуд "Тора шебэалпэ", т.е. "Устная Тора", а слово "Тора" означает "Учение". Вы пишете своё.
Между прочим, рав Акива умер мученической смертью, провозглашая Имя Бога; и у меня есть сильное сомнение, что многие здешние христиане на его месте смогли бы так поступить.
Поэтому я повторяю: христианин или христианка не могут провозглашать неосведомленное и тем более ложное суждение о ком-либо или о чем-либо, не имея об этом должного представления. Я уже не пишу о том, что на женщинах в таких случаях лежит особая строгая ответственность, ибо им если что и дозволено апостолом Павлом и Иисусом, так прославление Иисуса и Бога, но никак не учение и не провозглашение осудительных вердиктов. Тем более таких, якобы основа раввинистического иудаизма является сатанинской.

[Ольга Владим.]

Первое: для того, чтобы получить НОРМАЛЬНОЕ, более-менее грамотное представление о раби Акива, вам нужно было бы ознакомиться с более детальной информацией о нем как о человеке, как он жил, чему он учил, чем занимался, какова его роль в истории Израиля и иудаизме, и что пишется о нем в Талмуде. Также необходимо соотносить такие представления с 11-й гл. Послания к Римлянам, которую множество христиан почему-то очень хотят забыть. Вы, судя по вашим постам, имеете о нем самое поверхностное представление, я уже не говорю о Талмуде; а мои слова почему-то воспринимаете как попытку вас обманывать. Из чего это проистекает?

Один якобы талмудический еврей, изучающий иудаизм и Талмуд, заявляет здесь что Талмуд - законоучительская книга; хотя иудаизм называет Талмуд "Тора шебэалпэ", т.е. "Устная Тора", а слово "Тора" означает "Учение". Вы пишете своё.
Между прочим, рав Акива умер мученической смертью, провозглашая Имя Бога; и у меня есть сильное сомнение, что многие здешние христиане на его месте смогли бы так поступить.
Поэтому я повторяю: христианин или христианка не могут провозглашать неосведомленное и тем более ложное суждение о ком-либо или о чем-либо, не имея об этом должного представления. Я уже не пишу о том, что на женщинах в таких случаях лежит особая строгая ответственность, ибо им если что и дозволено апостолом Павлом и Иисусом, так ПРОПОВЕДЬ, а вернее прославление Иисуса и Бога, но никак не учение и не провозглашение осудительных вердиктов. Тем более таких, якобы основа раввинистического иудаизма является сатанинской.

Мученическая смерть могла быть и Судом Божьим.


132-135 г.г. Примерно 55-60 лет после разрушения Второго Храма вспыхивает восстание Бар Кохбы. Рабби Акива всей душой поддержал это восстание. В "Мишнэ-Тора" (Законы о царях, гл. 11) говорится, что другой знаменитый мудрец Каббалы, живший через тысячю лет после происходящих событий, РАМБАМ, назвал рабби Акиву "оруженосцем Бар Кохбы".
Настоящее имя Бар Кохбы Шимон Бар Козиба. В переводе с арамейского это, в принципе можно перевести как "сын (бар) лжи (козиба)". Рабби Акива провозгласил его Машиахом и дал ему имя Бар Кохба (Сын Звезды), утверждая, что стих: "Звезда появится из семени Яакова"(БаМидбар, 24:17), пророчествует про Бар Кохбу.



Вы не свободны во Христе. Это видно из Ваших эмоций.

Сидеть на двух стульях не получится, "выйдите из нее".

[Михаил Беншалом]

Мученическая смерть могла быть и Судом Божьим.

Любая смерть является так или иначе волей Бога и Его судом. И вы не можете облегчать ее значение, тем более что сами этого не испытали

132-135 г.г. Примерно 55-60 лет после разрушения Второго Храма вспыхивает восстание Бар Кохбы. Рабби Акива всей душой поддержал это восстание. В "Мишнэ-Тора" (Законы о царях, гл. 11) говорится, что другой знаменитый мудрец Каббалы, живший через тысячю лет после происходящих событий, РАМБАМ, назвал рабби Акиву "оруженосцем Бар Кохбы".
Настоящее имя Бар Кохбы Шимон Бар Козиба. В переводе с арамейского это, в принципе можно перевести как "сын (бар) лжи (козиба)". Рабби Акива провозгласил его Машиахом и дал ему имя Бар Кохба (Сын Звезды), утверждая, что стих: "Звезда появится из семени Яакова"(БаМидбар, 24:17), пророчествует про Бар Кохбу.

Вы не свободны во Христе. Это видно из Ваших эмоций.

Сидеть на двух стульях не получится, "выйдите из нее".

Это является тем, что называется в Писаниях пустословием и фарисейством, а возможно и хуже - гордой попыткой оклеветать собеседника. Бог не слышит подобных инсинуаций - это удел людских споров и раздоров
На такие вещи (которыми набит до отказа весь интернет) верующие люди не отвечают. Это рассудит Бог

[DENNY79]

А на что вы опираетесь, когда речь заходит о "касается" или "не касается"? Талмуд утверждает, что всякий приходящий к вере Исраэля не может остаться вне гиюра и вне Талмуда.

Запрещено обучать Торе не еврея.Слышали об этом,не так ли?
Талмуд есть Устная Тора.Всё логично.Христиан он не касается.

- - - Добавлено - - -

Мое почтение, Денни! Где это Вы пропадали? Без Вас было скучно на форуме.

Добрый вечер!
У меня всё меньше времени на пребывание здесь.Есть посерьёзней дела,чем "веселить" вас тут.Да и смысла особо нет.Всё что хотел я давно сказал.Кому надо тот прочтёт.

- - - Добавлено - - -

Но как весь иудаизм раввинов, так и Талмуд признают истинность существования Йешуа. Они признают факт Его жизни, что Он был в Израиле, и трактуют Его деятельность и учение. Так как же вы, Денни, пишете что Он - "литературный персонаж"?

Я говорил и говорю...того Иисуса,что описан в Евангелиях нет и не было.Настоящий Ешуа был побит камнями за лжепророчества и совращение Израиля много задолго до разрушения Второго Храма.Ни на каком кресте он не был.Об этом вам скажет любой раввин.
Вот вам истина об этом человеке:

слушать с 22:22.
- - - Добавлено - - -

Так как же вам верить в ваших самопохвалах, что вы - такой знающий и такой изучающий, когда вы противоречите элементарным фактам?

Возвращаемся к моему первому ответу.Запрещено.............
Так как христиане потом используют полученные знания с целью вовлекать евреев в свои ряды,заставляя их отречься от истинной ценности Торы в обмен на их идола.

[Ольга Владим.]

Любая смерть является так или иначе волей Бога и Его судом. И вы не можете облегчать ее значение, тем более что сами этого не испытали

Я ничего не облегчала.
Но я читаю то, что написано о нем - а это ярое неприятие Сына Божьего, как Спасителя.

Не вижу повода для сглаживания этого.

Это является тем, что называется в Писаниях пустословием и фарисейством, а возможно и хуже - гордой попыткой оклеветать собеседника. Бог не слышит подобных инсинуаций - это удел людских споров и раздоров
На такие вещи (которыми набит до отказа весь интернет) верующие люди не отвечают. Это рассудит Бог

Конечно. Но Вам стоит заглянуть в свое сердце. Так ли оно предано Христу?

- - - Добавлено - - -

Я говорил и говорю...того Иисуса,что описан в Евангелиях нет и не было.Настоящий Ешуа был побит камнями за идолопоклонство и совращение Израиля много задолго до разрушения Второго Храма.Ни на каком кресте он не был.Об этом вам скажет любой раввин.

Любой неуверовавший раввин. Удивил.

Но есть и уверовавшие. Ты о них не хочешь вспомнить? Нет?

[DENNY79]

Любой неуверовавший раввин. Удивил.

Но есть и уверовавшие. Ты о них не хочешь вспомнить? Нет?

Уверовавшие в вашего идола и отвергнувшие ради него веру отцов???
Им остаётся только посочувствовать и пробовать помочь вернуться.

[Ольга Владим.]

слушать с 22:22.

заповедь на заповеди - там можно, это нельзя...язычество..

- - - Добавлено - - -

А какая ярость о Христе...

- - - Добавлено - - -

Уверовавшие в вашего идола и отвергнувшие ради него веру отцов???
Им остаётся только посочувствовать и пробовать помочь вернуться.

...Как можно поверить в Него, как в Машиаха? Вообще никак. Как поверили некоторые раввины в Иешуа? Они по-тихому прочитали Новый Завет. Просто тихо прочитали, и они были ошарашены. Фантастика! Они чувствовали переживания внутри. Один из самых известных случаев рабби Даниель, главный раввин Болгарии. Этот человек был настолько влиятельным в глазах болгарского царя Бориса, что настоял, убедил его не отдавать евреев Болгарии немцам во Вторую Мировую войну.

И вот однажды он вышел на улицу, встал на балкон молиться и увидел Иешуа, приходящего к нему прямо с неба. И он очень крепко покаялся. И после этого фактически вся его паства стала мессианскими евреями, и он со всеми ними совершил поездку в Израиль. Там он был проклят всеми раввинами Израиля, но они боялись его авторитета, потому что за ним стояли великие дела спасения болгарских евреев во Второй Мировой войне. Они были вынуждены с ним считаться.

Но как он поверил, как ему пришло это? Он просто прочитал. (с)

[юри]

Уверовавшие в вашего идола и отвергнувшие ради него веру отцов???
Им остаётся только посочувствовать и пробовать помочь вернуться.

Вы с одной стороны правы, а с другой не правы. Чтоб это понять соедините то что вам кажется не соединимо. Ведь не зря же вас занесло на Христианский форум. Нет в мире ничего случайного, ведь всем управляет Б-г. Не Он ли вас сюда направил? Вопрос зачем?