Что означает этот стих?

[Schumer]

Все те кто в ведении, а не исполняют ведение, то навечно и погибнут, и на суду Божьем назовутся козлами, да еще и безрогими.

Те, кто в ведении, и радуются ведению и исполняют с любовью дела доброго, тот вообще не судится, а перешел из смерти в жизнь, и даже если и умрет, то Придет Христос, воскресит и с Собою заберет.
Те, кто до смерти был в неведении, пойдет на суд, и его будут судить за его сердце, любило ли оно ближних, или ненавидело, и если окажется то, что ненавидело, то пойдут к левым, да еще и козлам безрогим, и все погибнут.
Бог и суд основал для того, чтобы и тех спасти, кто не ведал, но имел хоть малую искреннюю любовь к ближним.

[Schumer]

А кто вместо них был наказан? За грех следует наказание смертью.

Вы наверное за бесов имеете введу, да Вы не переживайте, вечно злу не бывать, духовно они уже умерли, как и Адам после своего греха, но Адам же не сразу физически умер, так и сатана и демоны не сразу, всему свое время.

[Крещенный]

Ах братья мои, братья, я жажду ответа, а вас нет.
Как же мне понять, ну как же, где же взять ответ?

Как известно, наказание за грех - смерть. Но раньше можно было избежать собственной смерти принося в жертву животных, когда же наступило время, что человеческие грехи превзошли все мыслимые пределы и люди заслуживали истребления, Бог возможно не захотел всех уничтожать поскольку давал обещание впреть не устраивать потоп: завет был в виде радуги. Единственный способ - Жертва Единородного Сына! Тем самым судьба всех людей оказалась в руках Христа. Он как наш ходотай и Спаситель! Теперь Он сам решает кого спасти, а кого обречь на вечные мучения...
Иногда мне кажется, что наша жизнь на земле похожа на существование зародыша в утробе матери. Душа безгрешная вселяется в грешное, унаследованное от Адама тело и,получив дыхание Бога, рождается человек. Жизнь на Земле, может сделать душу угодной Богу, а может и осквернить ее придавшись греху. ИМХО

[Schumer]

Как известно, наказание за грех - смерть. Но раньше можно было избежать собственной смерти принося в жертву животных, когда же наступило время, что человеческие грехи превзошли все мыслимые пределы и люди заслуживали истребления, Бог возможно не захотел всех уничтожать поскольку давал обещание впреть не устраивать потоп: завет был в виде радуги. Единственный способ - Жертва Единородного Сына! Тем самым судьба всех людей оказалась в руках Христа. Он как наш ходотай и Спаситель! Теперь Он сам решает кого спасти, а кого обречь на вечные мучения...
Иногда мне кажется, что наша жизнь на земле похожа на существование зародыша в утробе матери. Душа безгрешная вселяется в грешное, унаследованное от Адама тело и,получив дыхание Бога, рождается человек. Жизнь на Земле, может сделать душу угодной Богу, а может и осквернить ее придавшись греху. ИМХО

Животных в жертву Истинному Богу язычник и не приносили, и что, жили, а бывало и больше чем из народа Божия.
Бог же любит и праведников и грешников, ведь солнце восходит для всех.
Потоп символ Христа, как потоп погубил грех, так и Христос истребил грех, но только в тех, кто в Ковчеге Его, а кто за Ковчегом, то и погибает.
Ковчег же Христов есть Дух Святой, а прибывание в Ковчеге, - это рождение свыше от Духа Божия.
Насчет зародыша, Вы истинно сказали, ибо это мир и есть Утроба, а кто утроба ленивая, тот и погибает, ибо Бог создал нас как зачал, и теперь надлежит родится, но то дитя родится, которое будет иметь потуги к рождению, а потуги и есть рождение свыше.
Сначала падают духовно, потом умирают физически, но чтобы вернутся в первое бытие бессмертия, нужно родится свыше, стать духовно живым, а затем и тело живым навечно станет, как прежде у Адама до грехопадения.
Никаких вечных мук не будет, есть только покой Жизни и покой смерти, но как страшна смерть, а еще страшнее бездумно идти как вол на заклание.
Возмездие за грех - смерть, а Дар Божий - жизнь вечная, что есть смерть, и что есть жизнь, пока мы дышим, то значит живем, а если и дышать перестали, и кровь в венах свернулась, о то точно, что умерли, Христос есть Звезда Жизни, а сатана звезда смерти.
Бог же не поругаем, и не позволит святое ругать, никакой вечной души нет, то все сказочки, есть только жизнь и смерть.
Никто после смерти не живет, смерть - это смерть, без бытия.

[Михаїл]

Если Спаситель всех, то всех, все же умерли в Адаме, значит все должны и ожить во Христе?
Или как, и есть ли ответ?

Не на все вопросы можно дать ответы. Есть Бог. Он так установил. Нам, Его творению и немощным, следует определиться в свободном выборе имеющихся пред нами путей, указанных нам Самим Господом Творцом. Он Своим детям дает очень много "ухо того не слыхало и глаз того не видел". Но некоторые не уверовав избирают то, что глаз видит и ухо слышит... (синицу в руках). Немногие, уловив своими чувствами нечто большее - пошли за Господом... Выбирайте. И да благословит Вас Господь избрать благую часть. Я советую не имея на то никаких материальных выгод, но зная только от малого прикосновения к Господу (Его слову), какое это блаженство и сила.

[Schumer]

Не на все вопросы можно дать ответы. Есть Бог. Он так установил. Нам, Его творению и немощным, следует определиться в свободном выборе имеющихся пред нами путей, указанных нам Самим Господом Творцом. Он Своим детям дает очень много "ухо того не слыхало и глаз того не видел". Но некоторые не уверовав избирают то, что глаз видит и ухо слышит... (синицу в руках). Немногие, уловив своими чувствами нечто большее - пошли за Господом... Выбирайте. И да благословит Вас Господь избрать благую часть. Я советую не имея на то никаких материальных выгод, но зная только от малого прикосновения к Господу (Его слову), какое это блаженство и сила.

На все, но не всем же даются.
А как это: пошли за Господом?

[весарионович]

Знаете, как в жизни бывает, один всю жизнь был плохой, гуляка и т.д, а под конец жизни своей, - искренне покаялся и уверовал, и он теперь будет жить вечно; и это случай или как?
Другой же, всю жизнь был верен Богу, а под конец своей жизни, - пал, да так, чуть глаза не повыпадали, и он умер падшим; и это случай?

Ну и что, что кто то всю жизнь был гулякой? Главное что он пришел к Богу, признал ошибки и принял любовь Божью. Что касается второго случая, так кто же виноват в том, что не удержался, значит веры не хватило или была лицемерной и всю жизнь тянуло туда, куда в результате и попал.

Один рождается там, где благоприятно для покаяния, веры и спасения, другой же всю жизнь, пыкается и мыкается, и не верит никому, потому что изначально видит вокруг один обман, даже те христиане конца и края не найдут в Одном Единственном учении Христа.

Не то ищут, потому и мыкаются и не находят в учении конца и края. Тут не важно где ты находишься, в благоприятном месте или нет, главное какими глазами видишь. Видеть надо глазами чистыми полными или хотя бы частично наполненными любовью. Иисус оставил учения которого и надо передерживаться.

Почему Павел спасся, потому что ему явился Христос, а почему Христос не является другим, или то для дела проповеди было, а что, другой хуже чем Павел, что не смог бы быть хорошим проповедником?
Так случай, или все контролируется Богом?

Не будем забывать что Павел ревностно отстаивал Господа, преследуя новое учение. Он не мог знать тогда, как и многие священники, что это Господня церьковь. Павлу дано более чем кто то мог бы вынести, больше простилось, больше спросилось с него.
Вы бы смогли почти слепым, голодным, в муках переносимых устоять так, как это сделал Павел? Больше чем уверен что нет, потому вы и не проповедник. Бог всем даёт по силам его.

Вот говорят: чтобы покаяться, нужен Дух Святой, а почему одни каются, а другие, нет, не хватает Духа на всех, или в чем причина?

Что бы покаяться нужно желание, дух здесь не причём. Дух Святой это Дух Божий, а дух Божий это любовь. Примешь любовь и начнешь поступать по ней, значить и Духа Святого имеешь. А если дух Божий в вас, нужно ли каяться перед людьми, если Бог дал от Себя?

[Schumer]

Ну и что, что кто то всю жизнь был гулякой? Главное что он пришел к Богу, признал ошибки и принял любовь Божью. Что касается второго случая, так кто же виноват в том, что не удержался, значит веры не хватило или была лицемерной и всю жизнь тянуло туда, куда в результате и попал.


Не то ищут, потому и мыкаются и не находят в учении конца и края. Тут не важно где ты находишься, в благоприятном месте или нет, главное какими глазами видишь. Видеть надо глазами чистыми полными или хотя бы частично наполненными любовью. Иисус оставил учения которого и надо передерживаться.

Не будем забывать что Павел ревностно отстаивал Господа, преследуя новое учение. Он не мог знать тогда, как и многие священники, что это Господня церьковь. Павлу дано более чем кто то мог бы вынести, больше простилось, больше спросилось с него.
Вы бы смогли почти слепым, голодным, в муках переносимых устоять так, как это сделал Павел? Больше чем уверен что нет, потому вы и не проповедник. Бог всем даёт по силам его.

Что бы покаяться нужно желание, дух здесь не причём. Дух Святой это Дух Божий, а дух Божий это любовь. Примешь любовь и начнешь поступать по ней, значить и Духа Святого имеешь. А если дух Божий в вас, нужно ли каяться перед людьми, если Бог дал от Себя?

Вы наверное не поняли смысл, то что он был гуляка, а затем пришел к Богу, хорошо что он пришел, но речь о другом.
Ну да, хотел пукнуть, да вкакался, ну кто же виноват в этом, ах и попа, да попа. (извините).
Согласен, но если бы знали где сокровище лежит, то с легкостью нашли бы, но если нет карты сокровищ, то приходится искать на логику, интуицию, да и без огромной жажды найти, не обойтись; или все таки карту достать, ну как?
Подобное притягивает подобное, ну Любовь притягивает любовь, а почему у одного есть хоть малая любовь, а другой как будяк, да и будяком живет, ведь и хищники есть, и травоядные, и культура, да и сорняки.
Так же и люди, но сорняк не виноват в том, что он сорняк, таким его создали с программой, а сред люду, кто виноват в том; ну что они не делают, не растет кокос.
А Боженька то не поругаем, истинно не поругаем, ах Звезда Жизни, ну кто же виноват?

[Любящий Иисуса]

Но там же стоят слова: ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ, как же быть, все или не все?

***********************

24 Фараон призвал Моисея [и Аарона] и сказал: пойдите, совершите служение Господу [Богу вашему], пусть только останется мелкий и крупный скот ваш, а дети ваши пусть идут с вами.
25 Но Моисей сказал: [нет,] дай также в руки наши жертвы и всесожжения, чтобы принести Господу Богу нашему;
26 пусть пойдут и стада наши с нами, не останется ни копыта; ибо из них мы возьмем на жертву Господу, Богу нашему; но доколе не придем туда, мы не знаем, что принести в жертву Господу [Богу нашему]. (Исх.10:24-26)

[Двора]

Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. (1-е Тимофею 4:10).
Что, все человеки будут спасены?

Всех искупил, это точно, без тени сомнения, все Его....а дальше все на судилище Христово и там откроется кто свободен от суда, а кому ждать суда над мертвыми....
Над живыми тоже будет суд и на нем откроется кто есть кто...будут и оправданные и осужденные, на суде Белого престола тоже будут и оправданные и осужденные...Потому Спаситель всех, но не все принимают спасение....

[yurist]

Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. (1-е Тимофею 4:10).
Что, все человеки будут спасены?

Молодец! Именно так, ВСЕ будут спасены. А вернее, все проснутся и будут смеятся над теми ролями которые мы все играли здесь на земле

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Schumer;4319314
Возмездие за грех - смерть, а Дар Божий - жизнь вечная, что есть смерть, и что есть жизнь, пока мы дышим, то значит живем, а если и дышать перестали, и кровь в венах свернулась, о то точно, что умерли, Христос есть Звезда Жизни, а сатана звезда смерти.
Бог же не поругаем, и не позволит святое ругать, никакой вечной души нет, то все сказочки, есть только жизнь и смерть.
Никто после смерти не живет, смерть - это смерть, без бытия.[/QUOTE]

Нет никакой смерти для духа человеческого, ибо дух человеческий это дух Отца.
Смерть придумал Бог Иегова для тела твоего, дух же твой ему не подвластен.

[Schumer]

Всех искупил, это точно, без тени сомнения, все Его....а дальше все на судилище Христово и там откроется кто свободен от суда, а кому ждать суда над мертвыми....
Над живыми тоже будет суд и на нем откроется кто есть кто...будут и оправданные и осужденные, на суде Белого престола тоже будут и оправданные и осужденные...Потому Спаситель всех, но не все принимают спасение....

Верующий (знающий Сына) в Сына не судится, но перешел из смерти в жизнь, суд только для не ведающих Сына, и для тех кто ведающий, но не исполняющий то что видит.
Судилище Христово сейчас и здесь, ибо написано: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (От Иоанна 3:18).

"Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют" (К Римлянам 1:32).
"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы" (От Иоанна 3:19).
"И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал" (От Луки 23:41).
"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете" (От Луки 6:37).
"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же" (К Римлянам 2:1).

"А упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись" (От Луки 8:12).
"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?" (К Римлянам 10:14).

"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют (знают Бога), и трепещут (ненавидят Его)" (Иакова 2:19).

[Schumer]

Молодец! Именно так, ВСЕ будут спасены. А вернее, все проснутся и будут смеятся над теми ролями которые мы все играли здесь на земле

- - - Добавлено - - -



Нет никакой смерти для духа человеческого, ибо дух человеческий это дух Отца.
Смерть придумал Бог Иегова для тела твоего, дух же твой ему не подвластен.

И дух человек умирает, и душа (кровь и тело).
Но возмездие за грех - смерть (абсолютное небытие), а Дар Божий - жизнь вечная (абсолютное бытие).
Если бы дух и душа не умирали, то и Сыну бы не пришлось страдать.
Мы же и есть душа (кровь и тело) и дух (сердце - разум).
Как же некоторые фараоны плакали и рыдали, ведь смерть коснулась их, а они бедные рыдали, и пытались тело сохранить.
Ведь они тоже верили в яркую звезду (не в истинную конечно), которая придет и воскресит их тела, ведь если душа и дух вечны, зачем воскрешать кровь, тело и сердце (разум человека); "Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!" (Псалтирь 18:15).
"Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!" (Иов 19:27).
"А я знаю (верю), Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию" (Иов 19:25).
"Избавляет от могилы жизнь твою, венчает тебя милостью и щедротами" (Псалтирь 102:4).

"И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это" (Иезекииль 37:3).
"Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет" (От Иоанна 11:25).

[Дар]

И дух человек умирает, и душа (кровь и тело).

Найдите хоть одно место в писани,где бы говорилось,что ДУХ может умереть.
Бог есть Дух,потому не может умереть то,что Его и от Него.Но если есть желание,то поищите,а я подожду.

[Schumer]

Найдите хоть одно место в писани,где бы говорилось,что ДУХ может умереть.
Бог есть Дух,потому не может умереть то,что Его и от Него.Но если есть желание,то поищите,а я подожду.

"Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух (разум)- кто может подкрепить его?" (Притчи 18:15).
Если дух человека вечен, то как он может пораженным быть?
Бог Святой, и потому Его Дух (Сердце - Разум) не умирает, и не умрет никогда.

"И сказал Господь: не вечно Духу (Разуму) Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет" (Бытие 6:3); Сам Бог сказал: "они плоть"; и ничто больше.
"И испустил Исаак дух (жизнь разума) и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его" (Бытие 35:29).
"И найдет на него дух ревности, и будет ревновать жену свою, когда она осквернена, или найдет на него дух ревности, и он будет ревновать жену свою, когда она не осквернена" (Числа 5:14).

Ревность исходит от разума, потому и написано дух ревности, а разум (дух) в человеке и человека.
За пультом сидит разум (сердце), но может на расстоянии управлять чем либо, так и Бог.

"Да поставит Господь, Бог духов (разум) всякой плоти, над обществом сим человека" (Числа 27:16).
У животного нет духа, ибо в нем нет разума как у человека.
Рождение свыше, это Разум Бога становится единым с разумом человека, и бес уже бессилен обмануть, а если нет Духа Божия в духе человека, то бес с легкостью обманывает.

"Обаятель, вызывающий духов (разум), волшебник и вопрошающий мертвых" (Второзаконие 18:11).
Разве ветер приходит, когда вызывают духов (демонов), нет конечно приходит разум обманывающий немощных и пораженных духов.
Сердце - разум, - это всегда личность.

"И злой дух (разум) от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах" (1-я Царств 19:9); не ветер же напал на Саула, а демон.
Есть сила духа, сила разума, как и человек имеет силу разума, и своим духом многое творит, так и у Бога, есть Сердце - Разум и Сила Его Разума.
Пораженный дух, - это дух без Духа Божьего, и его легко обмануть, и направить в погибель.
"И Ты дал им Духа (Разума) Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их" (Неемия 9:20).

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух (Разум и Сила) Божий носился над водою" (Бытие 1:2).
Разум и Сила Божия творили все, ибо Его Разум совершен, а Сила безгранична.