Бесполезные обряды

[Александрмм]

Скажите, пожалуйста, - А конфессии к этой церковной системе, относятся? Или, может, какая-нибудь одна - не относится? Какое ваше мнение на сей счёт?

Церковная система, это диавольское изобретение "ложной лозы",
и сами конфессии, деноминации (отделившиеся по человеческой причине),
туда не входят, но именно в конфессиях и деноминация манипулирует диавол сознанием верующих,
т. к. эти деноминации и конфессии отстаивают свою точку зрения "на правильность" веры.

Церковь Иисуса Христа (Тело Христово) - это люди, верующие, которые есть везде.
И эта Церковь (Тело Христово) не ограничивается деноминациями и конфессиями.

А "церковная система" никак не входит в Церковь Иисуса Христа (Тело Христово),
ибо она (система) дело "рук человеческих".

[Лука]

Михаїл

Лука, Не судите, да не судимы будете. Или вы считаете, что с такими рассуждениями вы ближе ко Христу?

С какими рассуждениями? И кого я сужу?

Вы, таким образом, чисто по-православному превознесли себя выше. Православные - значит правильно славят; отсюда выходит, что все остальные славят неправильно??? А как это? Кто сказал? А как выяснилось?

Возникает устойчивое впечатление, что Вы вчера перебрали спиртного... Вы обращаетесь к участнику Лука отвечая на сообщение участника Кащей. При этом Вы бредите о каком-то самопревозношении, которого не было и нет. При этом куда-то "пришиваете белыми нитками" Православие, о котором я не упоминал и к которому себя не отношу.
Так может сначала проспитесь, а уж потом за клаву?....

[неизвестный]

Церковная система, это диавольское изобретение "ложной лозы",
и сами конфессии, деноминации (отделившиеся по человеческой причине),
туда не входят, но именно в конфессиях и деноминация манипулирует диавол сознанием верующих,
т. к. эти деноминации и конфессии отстаивают свою точку зрения "на правильность" веры.

Церковь Иисуса Христа (Тело Христово) - это люди, верующие, которые есть везде.
И эта Церковь (Тело Христово) не ограничивается деноминациями и конфессиями.

А "церковная система" никак не входит в Церковь Иисуса Христа (Тело Христово),
ибо она (система) дело "рук человеческих".

С этим можно было бы СОГЛАСИТЬСЯ, но мешает вопрос - Как могла конфессия ЕДИНСТВЕННИКОВ, сформировать, в таком случае ваше мнение о ТРИЕДИНСТВЕ?
Ведь, разве вам не кажется СПРАВЕДЛИВЫМ, что при обнаружении в Библии прямо противоположных слов (и НЕПОНЯТНЫХ) - не стоило бы, разве, РАЗОБРАТЬСЯ в смысле их БЕЗ ВСЯКИХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ. Так как Истина - предпочтения не обслуживает?

[Александрмм]

С этим можно было бы СОГЛАСИТЬСЯ, но мешает вопрос - Как могла конфессия ЕДИНСТВЕННИКОВ, сформировать, в таком случае ваше мнение о ТРИЕДИНСТВЕ?
Ведь, разве вам не кажется СПРАВЕДЛИВЫМ, что при обнаружении в Библии прямо противоположных слов (и НЕПОНЯТНЫХ) - не стоило бы, разве, РАЗОБРАТЬСЯ в смысле их БЕЗ ВСЯКИХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ. Так как Истина - предпочтения не обслуживает?

1. Что Бог - Един, это конфессия единственников сформировала, или Сам Бог Вт. 6.4.
2. В Библии "прямопротивоположных" слов нет.
Они прямопротивоположны для тех кто не имеет Божье руководство.

[Александрмм]

С этим можно было бы СОГЛАСИТЬСЯ, но мешает вопрос - Как могла конфессия ЕДИНСТВЕННИКОВ, сформировать, в таком случае ваше мнение о ТРИЕДИНСТВЕ?
Ведь, разве вам не кажется СПРАВЕДЛИВЫМ, что при обнаружении в Библии прямо противоположных слов (и НЕПОНЯТНЫХ) - не стоило бы, разве, РАЗОБРАТЬСЯ в смысле их БЕЗ ВСЯКИХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ. Так как Истина - предпочтения не обслуживает?

Сами то посмотрите на эту дискуссию со стороны.

Моя позиция:

Я отстаиваю позицию Библии, и говорю: ..."ребята, не прибавляйте ничего к Библии,
а просто верьте ей" ...

Позиция других:

Есть у нас предания, есть у нас разум, и нам кажется что Бог триедин, или един в трех лицах, или и т.д.
Это не добавление к слову, и хотя этого "прямоуказывающего" нет в Библии,
но это понимается именно так, а не иначе.

Так кто из нас отступает от Библии, и прибавляет к ней ?

[регион]

Сами то посмотрите на эту дискуссию со стороны.

12 Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рев племен! они ревут, как ревут сильные воды.(Исаия 17 глава)

- - - Добавлено - - -

Реальность Бога вне сотворенного им Бытия - вне пространства, вне времени и вне любых известных человеку ограничений и атрибутов. Бог абсолютен и обладает двумя признаками, которыми не обладает ничто из Им сотворенного - бессмертием и всемогуществом. В сотворенном Им мире Бог явился людям в 3-х Личностях обладающих самостоятельным бытием, но являющихся одним Богом. Но Сам Бог не личность т.к. эта личность была бы отличной от Личности Отца называемого Сыном Его Богом.

То есть, Вы хотите сказать, что Сотворивший небо и землю не является личностью?

1 В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт. 1 глава)

Каждый из нас является личностью, а Он (Сущий над всем Бог) - не является?!

Согласитесь, что мы или не умеем выражать свои мысли верно или кто-то из нас умом тронулся.

[Лука]

регион

То есть, Вы хотите сказать, что Сотворивший небо и землю не является личностью?

Хочу сказать, что сотворивший небо и землю Иисус Христос является Личностью.

Каждый из нас является личностью, а Он (Сущий над всем Бог) - не является?!

Нет, Бог личностью не является. Но может обрести свойства личности, если у Него будет в этом необходимость.

Согласитесь, что мы или не умеем выражать свои мысли верно или кто-то из нас умом тронулся.

Согласен, если слово "мы" Вы замените на слово "я".

[Александрмм]

12 Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рев племен! они ревут, как ревут сильные воды.(Исаия 17 глава)

- - - Добавлено - - -


То есть, Вы хотите сказать, что Сотворивший небо и землю не является личностью?

1 В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт. 1 глава)

Каждый из нас является личностью, а Он (Сущий над всем Бог) - не является?!

Согласитесь, что мы или не умеем выражать свои мысли верно или кто-то из нас умом тронулся.

Ладно бы "шумели" по поводу, а то "шумят" отстаивая свои теории относительно природы Божества.

[неизвестный]

1. Что Бог - Един, это конфессия единственников сформировала, или Сам Бог Вт. 6.4.
2. В Библии "прямопротивоположных" слов нет.
Они прямопротивоположны для тех кто не имеет Божье руководство.

К СОЖАЛЕНИЮ, большинство людей ПОД ЗНАКОМ ВЕРЫ, по своей плотской природе от Надмения переходят к Обольщению, причём, на основании Библии. Они становятся НЕСПОСОБНЫМИ слушать, чтобы слышать. И связь между людьми нарушается из-за этих плотских качеств.
Это подумать только люди РАЗЛИЧНЫХ взглядов, ссылаются на одну и ту же библию, чтобы доказать друг другу ПРАВОТУ СВОЕГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ.
СЛЕПЦЫ берут «на вооружение» слова из библии, чтобы поддержать авторитет своего НЕВЕЖЕСТВА и СЛЕПОТЫ при помощи Лукавства.
Пример тому, ваши слова:
1. Что Бог - Един, это конфессия единственников сформировала, или Сам Бог Вт. 6.4.
Вы ставите ПУСТОЙ вопрос, защищаясь, как будто на вас нападают, хоть знаете ответ на него.
Этот вопрос не служит ПОЛЬЗЕ общения. Так как задаёте свой вопрос ЗНАЯ, что именно, на основе МНЕНИЯ (не Знания) конфессии «единственников», вы создал своё собственное МНЕНИЕ (а не Знание) по поводу «Триединства». Ибо, если эти слова написаны ДЛЯ ВСЕХ, то почему вы склонен прислушиваться ТОЛЬКО к «единственникам»?
Потому, что почитаете себя «рождённым свыше», и ваше «духовное» ПРЕДПОЧТЕНИЕ совпадает с их МНЕНИЕМ.
Это потому, что вы НЕ понимаете слов, опять-таки, Иисуса Христа о НЕОБХОДИМОСТИ рождения «ОТ ВОДЫ И ДУХА». Ведь Христос говорит людям ВНАЧАЛЕ о рождении «ОТ ВОДЫ», а затем уже «ОТ ДУХА». Запомните никакого «рождения свыше» - от Духа, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ без рождения «ОТ ВОДЫ». И никому в конфессиях не открыто о РОЖДЕНИИ ОТ ВОДЫ И ДУХА. В том числе и «единственникам», потому что всем конфессиям «Бог дал действие заблуждение, так что будут ВЕРИТЬ ЛЖИ, за то, что НЕ ПРИНЯЛИ Любви Истины».
И этих слов люди, ТАКЖЕ, не понимают. НЕ ХОТЯТ. А общаться КОНСТРУКТИВНО они не могут, потому что находятся ВО ТЬМЕ, думая, что ВО СВЕТЕ. Но:
«7 ЕСЛИ ХОДИМ ВО СВЕТЕ, подобно как Он во Свете, ТО ИМЕЕМ ОБЩЕНИЕ ДРУГ С ДРУГОМ, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.»
Общение же людей плотских, заключается в спорах и отстаивании СВОИХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ, и это ТЬМА, а не общение. А если Тьма, то НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ слова Иисуса Христа:
«18 дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, » МАТФЕЯ: 28», которые я вам уже писал. Их меняют на что-нибудь ветхозаветненькое (более премлемое). Однако, этот аргумент НЕ МОЖЕТ быть устранён, потому что это слова Господа «верующих», конечно, если бы Он был их ГОСПОДОМ. Потому и сказано:
«3 Потому сказываю вам, что НИКТО НЕ МОЖЕТ НАЗВАТЬ ИИСУСА ГОСПОДОМ, как только Духом Святым.» 1-е КОРИНФЯНАМ: 12
То есть, только для ДУХОВНЫХ Иисус ГОСПОДЬ. Они и относятся к Его словам, как к словам Господа.
Желаю вам ЛУЧШЕГО!

[express]

Сами то посмотрите на эту дискуссию со стороны.

Моя позиция:

Я отстаиваю позицию Библии, и говорю: ..."ребята, не прибавляйте ничего к Библии,
а просто верьте ей" ...

Позиция других:
...Нам кажется что Бог триедин... Это не добавление к слову, и хотя этого "прямоуказывающего" нет в Библии, но это понимается именно так, а не иначе.

Так кто из нас отступает от Библии, и прибавляет к ней?

Лгать не надоело? Наоборот, это ты добавляешь к Слову Божьему, когда заявляешь:

Сообщение от Александрмм

Ну, возьмём, для примера, одно место Писания: «Агнец... подошёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле...» (Откр.5:1-14). Если ты не видишь в этом эпизоде двух Личностей, то ты - слепой: "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Матф.15:14)...

В Откровении от Иоанна и драконы с несколькими головами, и саранча в железных бронях, и что? Это Откровения Бога о грядущих событиях, а не автобиография.

Это о тебе написано: "и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

Или когда отрицаешь, что 2+2=4:

А вот, тебе другое место Писания (из автобиографии), говорящее о двух Личностях: «...Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Матф.27:46). Если ты отрицаешь очевидное (две Личности), то ты - безбожник, потому что преступаешь учение Христа: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

И где сказано про личности? Я вижу только ваши выводы, которые как раз и есть добавления к Слову Божьему...

Это о тебе написано: "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Матф.15:14).

Или, когда своим словоблудием явно отвергаешь очевидное:

Иисус, во-первых, рождён Отцом: "рожден прежде всякой твари" (Кол.1:15);"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия" (Откр.3:14). Во-вторых, подчиняется Отцу:"Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава Бог(Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец больший Меня есть» (Иоан.14:28 подстрочный перевод).

Если нет знаний от Бога понять это (а их у Вас явно нет), лучше не касаться этой темы. Тем более было бы глупо, не знать, и еще обвинять кого-то в несогласии с Вами.

Это о тебе написано: "...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7).

[Александрмм]

К СОЖАЛЕНИЮ, большинство людей ПОД ЗНАКОМ ВЕРЫ, по своей плотской природе от Надмения переходят к Обольщению, причём, на основании Библии. Они становятся НЕСПОСОБНЫМИ слушать, чтобы слышать. И связь между людьми нарушается из-за этих плотских качеств.
Это подумать только люди РАЗЛИЧНЫХ взглядов, ссылаются на одну и ту же библию, чтобы доказать друг другу ПРАВОТУ СВОЕГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ.
СЛЕПЦЫ берут «на вооружение» слова из библии, чтобы поддержать авторитет своего НЕВЕЖЕСТВА и СЛЕПОТЫ при помощи Лукавства.
Пример тому, ваши слова:
1. Что Бог - Един, это конфессия единственников сформировала, или Сам Бог Вт. 6.4.
Вы ставите ПУСТОЙ вопрос, защищаясь, как будто на вас нападают, хоть знаете ответ на него.
Этот вопрос не служит ПОЛЬЗЕ общения. Так как задаёте свой вопрос ЗНАЯ, что именно, на основе МНЕНИЯ (не Знания) конфессии «единственников», вы создал своё собственное МНЕНИЕ (а не Знание) по поводу «Триединства». Ибо, если эти слова написаны ДЛЯ ВСЕХ, то почему вы склонен прислушиваться ТОЛЬКО к «единственникам»?
Потому, что почитаете себя «рождённым свыше», и ваше «духовное» ПРЕДПОЧТЕНИЕ совпадает с их МНЕНИЕМ.
Это потому, что вы НЕ понимаете слов, опять-таки, Иисуса Христа о НЕОБХОДИМОСТИ рождения «ОТ ВОДЫ И ДУХА». Ведь Христос говорит людям ВНАЧАЛЕ о рождении «ОТ ВОДЫ», а затем уже «ОТ ДУХА». Запомните никакого «рождения свыше» - от Духа, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ без рождения «ОТ ВОДЫ». И никому в конфессиях не открыто о РОЖДЕНИИ ОТ ВОДЫ И ДУХА. В том числе и «единственникам», потому что всем конфессиям «Бог дал действие заблуждение, так что будут ВЕРИТЬ ЛЖИ, за то, что НЕ ПРИНЯЛИ Любви Истины».
И этих слов люди, ТАКЖЕ, не понимают. НЕ ХОТЯТ. А общаться КОНСТРУКТИВНО они не могут, потому что находятся ВО ТЬМЕ, думая, что ВО СВЕТЕ. Но:
«7 ЕСЛИ ХОДИМ ВО СВЕТЕ, подобно как Он во Свете, ТО ИМЕЕМ ОБЩЕНИЕ ДРУГ С ДРУГОМ, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.»
Общение же людей плотских, заключается в спорах и отстаивании СВОИХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ, и это ТЬМА, а не общение. А если Тьма, то НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ слова Иисуса Христа:
«18 дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, » МАТФЕЯ: 28», которые я вам уже писал. Их меняют на что-нибудь ветхозаветненькое (более премлемое). Однако, этот аргумент НЕ МОЖЕТ быть устранён, потому что это слова Господа «верующих», конечно, если бы Он был их ГОСПОДОМ. Потому и сказано:
«3 Потому сказываю вам, что НИКТО НЕ МОЖЕТ НАЗВАТЬ ИИСУСА ГОСПОДОМ, как только Духом Святым.» 1-е КОРИНФЯНАМ: 12
То есть, только для ДУХОВНЫХ Иисус ГОСПОДЬ. Они и относятся к Его словам, как к словам Господа.
Желаю вам ЛУЧШЕГО!

1. Но, Ваши слова "единственники" и далее, предполагают отделение кого то,
от кого то, что является противным пред Богом.

2. В отличие от крещения Св. Духом, водное крещение не является самодостаточным,
а служит лишь прообразом (1Ин. 5.6. - "не водою только").



Хотя крещение Духом и водой являются взаимосвязанными актами,
они могут значительно отстоять одно от другого во времени (Деян. 8.16.).




Павел, глубоко раскрывший богословское значение крещения, находясь в Коринфе, воздерживался от того,
чтобы самому совершать водное крещение (1Кор. 1.17., возможно крестили его спутники).




Это свидетельствуетвует о том, что главное значение Павел придавал не какому-либо обряду или таинству,
а вере в Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Лгать не надоело? Наоборот, это ты добавляешь к Слову Божьему, когда заявляешь:
Это о тебе написано: "и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

Или когда отрицаешь, что 2+2=4:
Это о тебе написано: "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Матф.15:14).

Или, когда своим словоблудием явно отвергаешь очевидное:
Это о тебе написано: "...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7).

Кроме копирования обвинительных стихов, что то еще знаешь ?
Знаешь поделись.

Твои обвинительные "поэмы" уже наверное утомили всех.

[неизвестный]

1. Но, Ваши слова "единственники" и далее, предполагают отделение кого то,
от кого то, что является противным пред Богом.

2. В отличие от крещения Св. Духом, водное крещение не является самодостаточным,
а служит лишь прообразом (1Ин. 5.6. - "не водою только").



Хотя крещение Духом и водой являются взаимосвязанными актами,
они могут значительно отстоять одно от другого во времени (Деян. 8.16.).




Павел, глубоко раскрывший богословское значение крещения, находясь в Коринфе, воздерживался от того,
чтобы самому совершать водное крещение (1Кор. 1.17., возможно крестили его спутники).




Это свидетельствуетвует о том, что главное значение Павел придавал не какому-либо обряду или таинству,
а вере в Иисуса Христа.

Дорогой АЛЕКСАНДР, если вы намерен спастись от МНЕНИЯ, выраженного мёртвыми штампами КОНФЕССИОНАЛЬНОЙ ДОГМЫ и человеческих книжек, то - дело ваше. Кто вам помешает осуществить вашу судьбу? А мне в вами общаться - не имеет смысла. Хотя, если у вас появятся вопросы - могу ответить.

[Александрмм]

Дорогой АЛЕКСАНДР, если вы намерен спастись от МНЕНИЯ, выраженного мёртвыми штампами КОНФЕССИОНАЛЬНОЙ ДОГМЫ и человеческих книжек, то - дело ваше. Кто вам помешает осуществить вашу судьбу? А мне в вами общаться - не имеет смысла. Хотя, если у вас появятся вопросы - могу ответить.

Уважаемый "неизвестный", Ваше мнение я уважаю, и не спорю,
с Вами, а веду дискуссию с целью придти к какому то единому мнению.

Мне даже кажется что мы говорим одно и тоже, только с разных позиций.

Вы говорили насчет крещения.

1. Лично я не сомневаюсь что крещение св. Духом, может быть не обязательно с водным крещением.

2. Вы что то говорили насчет "единственников", к которым я не принадлежу.
(у нас даже в городе таких нет)

3. Про "единственников" Вы завели разговор, и мне чисто интересно стало,
ведь если разобраться, то еврейский народ избранный Богом,
практически и был принадлежащий к "единственникам",
и "единственность" (монотеизм) как раз и нужна Богу, и является изначальной религией земли,
в противовес многобожию, и приверженцам "триединства" сейчас.

[регион]

регион

Хочу сказать, что сотворивший небо и землю Иисус Христос является Личностью.

Не сомневаюсь!

Но где Вы прочитали в Писании, что именно Иисус Христос сотворил небо и землю?

[Александрмм]

Не сомневаюсь!

Но где Вы прочитали в Писании, что именно Иисус Христос сотворил небо и землю?

... "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. ...
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;
и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." ... (Ин.1.3,14.)