нет праведного ни одногоРим3:10;но Очи Божии обращены на молитву праведного.

[Savonarola]

Личная святость НЕ достигается делами, а только верой. Мы освящены верой в Иисуса и Его заместительную жертву.
Если бы человек мог освящаться делами, то не нужно было бы воплощение Христа, его крещение, смерть и воскресение.

Никто не спорит о важности веры. Но как можно быть святым, нарушая заповеди? Может ли быть святым человек, который курит, пьянствует, блудит, сквернословит? В таких случаях жертва Христа не действует.

4 Ибо невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Евр.6:4-6)

[ДмитрийВладимир]

Есть два места писания которые имеют отношение к водному крещению;Матф28:19; Деян 2:38; которое из них вы использовали при крещении в воде.

Крещение в воде принимают, вам чего то не понятно, домагаетесь чего то. Ответ прежний.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Вот мой ответ Исповедующий Сына Божьего принимает в крещении Иисуса Христа получает дар Духа Святого и обретает Отца Всевышнего. Я крещёный христианин, во мне живёт Дух Божий и имею ум Христов.

[Непреходящий]

Никто не спорит о важности веры. Но как можно быть святым, нарушая заповеди? Может ли быть святым человек, который курит, пьянствует, блудит, сквернословит? В таких случаях жертва Христа не действует.

4 Ибо невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Евр.6:4-6)

Так ведь в том-то и всё дело, что получить эту новую природу, которая не желает грешить и старается жить по воле Божией, возможно было ТОЛЬКО по вере в Иисуса и его искупительную работу. Поэтому святость - это не наше, а Божие качество (никто не благ, только один Бог). И ни один человек на земле никогда не был святым сам по себе (кроме Христа конечно, хотя он более чем человек). Поэтому святость можно получить лишь от Бога, как подарок, так же как и Праведность (что в принципе одно и то же). Не по делам, чтоб НИКТО не хвалился (!).

А стих из послания Евреям говорит не о тех кто отпал только благодаря грешным делам плоти, а о тех кто сомневается в спасении данном ему даром Иисусом Христом. Как ему опять каяться? Если опять кается (для спасения) это означает что и первое покаяние не было истинным, ибо еслиб было, то он бы получил дар Духа Святого, и знал бы(верой) что у него Новая природа, безгрешная, и что каятся больше не нужно, ибо такое повторное покаяние для спасеня означало бы что Христос опять должен придти и распяться для него. Но эта жертва уже была принесена для всех, раз и навсегда, поэтому её невозможно исправить, улучшить или дополнить чем-либо или какими-либо нашими делами и повторными покаяниями. Повторное покаяние просто показывает что человек НЕ уверовал что Христос умер за него и простил ему ВСЕ грехи. А те кто родились свыше, никогда не отпадают и не могут отпасть, ибо в них уже дух Христов и никто не может их похитить из руки Христа и Отца.

[Savonarola]

Так ведь в том-то и всё дело, что получить эту новую природу, которая не желает грешить и старается жить по воле Божией, возможно было ТОЛЬКО по вере в Иисуса и его искупительную работу. Поэтому святость - это не наше, а Божие качество (никто не благ, только один Бог). И ни один человек на земле никогда не был святым сам по себе (кроме Христа конечно, хотя он более чем человек). Поэтому святость можно получить лишь от Бога, как подарок, так же как и Праведность (что в принципе одно и то же). Не по делам, чтоб НИКТО не хвалился (!).

Вы - сторонник учения монофелитов?

[Непреходящий]

Вы - сторонник учения монофелитов?

Прошу прощения, но не знаю что Монофелитство означает.

[AVG]

Крещение в воде принимают, вам чего то не понятно, домагаетесь чего то. Ответ прежний.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Вот мой ответ Исповедующий Сына Божьего принимает в крещении Иисуса Христа получает дар Духа Святого и обретает Отца Всевышнего. Я крещёный христианин, во мне живёт Дух Божий и имею ум Христов.

понятно что вам не понятно о чём я.

[Savonarola]

понятно что вам не понятно о чём я.

Я понял, о чем вы. Бог дарит святость. Только святость не абстрактное понятие и она зависит от участия самого человека. Бог не делает из нас роботов.

[AVG]

Я понял, о чем вы. Бог дарит святость. Только святость не абстрактное понятие и она зависит от участия самого человека. Бог не делает из нас роботов.

ну конечно всё даром по благодати,но не все так думают а значит верят.Праведность и святость мы имеем через Христа во Христе как новое творение,для которого древнее прошло ТЕПЕРЬ всё новое.

[ДмитрийВладимир]

понятно что вам не понятно о чём я.

Вас не устраивает ответ, чего то большего ожидали от меня, это уже ваши личные переживания и вам их решать, а не мне.

[Savonarola]

ну конечно всё даром по благодати,но не все так думают а значит верят.Праведность и святость мы имеем через Христа во Христе как новое творение,для которого древнее прошло ТЕПЕРЬ всё новое.

Важно то, как это реализуется на практике. Некоторые полагают, что Бог просто вставляет Святой Дух в человека насильно. То есть, подавляет нашу природу своей, лишая нас индивидуальности. При этом мы становимся похожими на роботов.

Другие же считают, что любовь Бога настолько велика, что мы становимся святыми совершенно независимо от дел. Поэтому можно пить, курить, блудить и так далее. В конечном счете, душа остается святой и бессмертной и грехи тела на ее состояние не влияют. То есть, это учение гностиков в чистом виде.

Есть и другая точка зрения, о которой говорил Павел: мы - соработники с Богом. Наша святость - это результат совместного труда. Понятно, что все наши дела несовершенны и Бог нас прощает по благодати. Но если мы сами не захотим стать праведными и не будем прилагать усилий, Бог не станет нас заставлять меняться. И я придерживаюсь именно этой позиции. Она хорошо отражена здесь:

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
(2Петр.1:3-10)

[AVG]

Важно то, как это реализуется на практике. Некоторые полагают, что Бог просто вставляет Святой Дух в человека насильно. То есть, подавляет нашу природу своей, лишая нас индивидуальности. При этом мы становимся похожими на роботов.

Другие же считают, что любовь Бога настолько велика, что мы становимся святыми совершенно независимо от дел. Поэтому можно пить, курить, блудить и так далее. В конечном счете, душа остается святой и бессмертной и грехи тела на ее состояние не влияют. То есть, это учение гностиков в чистом виде.

Есть и другая точка зрения, о которой говорил Павел: мы - соработники с Богом. Наша святость - это результат совместного труда. Понятно, что все наши дела несовершенны и Бог нас прощает по благодати. Но если мы сами не захотим стать праведными и не будем прилагать усилий, Бог не станет нас заставлять меняться. И я придерживаюсь именно этой позиции. Она хорошо отражена здесь:

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
(2Петр.1:3-10)

полностью согласен с вашим выражение ваших мыслей.

[ДмитрийВладимир]

Есть и другая точка зрения, о которой говорил Павел: мы - соработники с Богом. Наша святость - это результат совместного труда. Понятно, что все наши дела несовершенны и Бог нас прощает по благодати. Но если мы сами не захотим стать праведными и не будем прилагать усилий, Бог не станет нас заставлять меняться. И я придерживаюсь именно этой позиции. Она хорошо отражена здесь:

Автор темы всё клонит к тому что религия для хорошего поведения в земной жизни, превращая в этикет.

1Кор.15:19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

[AVG]

Автор темы всё клонит к тому что религия для хорошего поведения в земной жизни, превращая в этикет.

1Кор.15:19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

автор темы вообще никакого отношения к религии не имеет, и тем более не исповедует веру в Бога как путь хорошего поведения в земной жизни,потому что для него вера автора темы вера Богу и Его слову есть смысл и источник бытия жизни вечной которая будет когда то в будущем после физической смерти,но жизни вечной которая есть всегда через Христа во Христе как новое творение для которого древнее прошло ТЕПЕРЬ всё новое,а никогда то в будущем.

[ДмитрийВладимир]

автор темы вообще никакого отношения к религии не имеет

Самокритично. И вся остальная речь нагромаждение бессмыслицы.

смысл и источник бытия жизни вечной которая будет когда то в будущем после физической смерти,но жизни вечной которая есть всегда через Христа во Христе как новое творение для которого древнее прошло ТЕПЕРЬ всё новое,а никогда то в будущем.

[AVG]

Самокритично. И вся остальная речь нагромаждение бессмыслицы.

БЕССМЫСЛИЦА ЛИЧНО ДЛЯ ВАС ПОТОМУ ЧТО НИ ПОНИМАЕТЕ.