Кто или что, невеста-жена Агнца?

[Йицхак]

Вспоминается одна майса о упрямом еврее:

Да, мне понравилось.

[Moskwal]

Вот то, что цитируете Вы: 2. Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. (2 Кор 11:2)

Это неправильное толкование.

Предлагаю прочесть немножечко раньше: "И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их."(Rev. 21:2,3).

Так вот, непосредственно сам город - есть "украшение" невесты, а невеста - это "Его народ". Все вместе они составляют скинию Бога с человеками. Скиния имеет форму, размеры и убранство, наполненная внутренним содержанием - Телом Христовым.

Вот почему ангел, показывая Иоанну "жену, невесту Агнца", говорито ней, как о городе.

[Йицхак]

Так вот, непосредственно сам город - есть "украшение" невесты, а невеста - это "Его народ".

Да.
При наличии цитат:
1) пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. ¹⁰ И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр,21:9-10)
2) ⁸ И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. (Откр.19)

И при полном отсутствии цитаты, что невеста Агнца это "Его народ".

На голубом глазу.

[Moskwal]

Да.
При наличии цитат:
1) пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. ¹⁰ И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр,21:9-10)
2) ⁸ И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. (Откр.19)

И при полном отсутствии цитаты, что невеста Агнца это "Его народ".

На голубом глазу.

А Великая Блудница - город - это что? Стены?

[scb]

Да.
При наличии цитат:
1) пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. ¹⁰ И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр,21:9-10)
2) ⁸ И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. (Откр.19)

И при полном отсутствии цитаты, что невеста Агнца это "Его народ".

На голубом глазу.

Приветствую Йицхак,
Можно уточнить - что вы считаете Новым Иерусалимом?

[Йицхак]

А Великая Блудница - город - это что? Стены?

Вы считаете, что рай это город?
Или все пророческие образы понимаете буквально?

- - - Добавлено - - -

Приветствую Йицхак

Мир Вам.

Можно уточнить - что вы считаете Новым Иерусалимом?

Я - ничего.
Писания - раем.

[Moskwal]

Вы считаете, что рай это город?
Или все пророческие образы понимаете буквально?

Небесный Иерусалим является раем В ТОМ ЧИСЛЕ.

По поводу города.

Дщерь Сиона - это город или живущие в городе, народ его наполняющий?

[Йицхак]

Небесный Иерусалим является раем В ТОМ ЧИСЛЕ.

А еще чем?

Дщерь Сиона - это город или живущие в городе, народ его наполняющий?

Это вообще не город и не живущие в нем, это идиоматическое название Израиля.

[Moskwal]

Это вообще не город и не живущие в нем, это идиоматическое название Израиля.

Хм. Дщерь Сиона, вообще-то, - это Иерусалим. Причем не стены, а обитающие в этих стенах.

"Страдай и мучься болями, дщерь Сиона, как рождающая, ибо ныне ты выйдешь из города и будешь жить в поле, и дойдешь до Вавилона: там будешь спасена, там искупит тебя Господь от руки врагов твоих" (Mic. 4:10).

Подобный образом Церковь также есть Небесный Иерусалим - не стены, нет, а Тело Христа, обитающее в этих стенах, которые суть украшение для Невесты.

[Йицхак]

Хм. Дщерь Сиона, вообще-то, - это Иерусалим.

Аха. Сразу после цитаты о вавилонском пленении (дочь Сиона - выйдешь из города в плен, а не сам город Иерусалим), которую Вы же сами и привели.

Подобный образом Церковь также есть Небесный Иерусалим

Аха. Сразу же после цитат о том, что небесный Иерусалим - это место (рай), а не люди.

На голубом глазу.

[scb]

Мир Вам. Я - ничего.
Писания - раем.

Не то чтоб настаиваю, но просто интересуюсь.
Вот этот отрывок говорит о победителях цекви в Филадельфии, носящих имя города нового Иерусалима.

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. (Открю 3:12)

Что писание этим говорит?

[Йицхак]

Не то чтоб настаиваю, но просто интересуюсь.
Вот этот отрывок говорит о победителях цекви в Филадельфии, носящих имя города нового Иерусалима.

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. (Открю 3:12)

Что писание этим говорит?

Что у Христа есть Бог, Имя которого Он напишет на побеждающих, а новый Иерусалим - сходит с неба, а ни разу не церковь (не сами побеждающие).

[Moskwal]

Аха. Сразу после цитаты о вавилонском пленении (дочь Сиона - выйдешь из города в плен, а не сам город Иерусалим), которую Вы же сами и привели.

Вообще-то именно Вам-то лучше знать, что такое дщерь Сиона. Это прежде всего Иерусалим и его жители, который символизировал также и весь Израиль.

Аха. Сразу же после цитат о том, что небесный Иерусалим - это место (рай), а не люди.

На голубом глазу.

Не понял, что здесь смешного. Разумеется небесный Иерусалим - это место. Рай для спасенных.

Но Вы увели в сторону от темы. Думаю, читателю уже стало очевидно Ваше заблуждение по поводу, кто такая Невеста.

[Йицхак]

Вообще-то именно Вам-то лучше знать, что такое дщерь Сиона. Это прежде всего Иерусалим и его жители, который символизировал также и весь Израиль.

Символизировал Израиль.
Бо не только жители Иерусалима пошли в вавилонское пленение, а весь Израиль.

Не понял, что здесь смешного. Разумеется небесный Иерусалим - это место. Рай для спасенных.

Смешное в том, что если Вы признали, что небесный Иерусалим - это место (рай), то нельзя одновременно утверждать, что это церковь - люди, которые в рай попадут.
Точно также как жители квартиры - НЕ квартира.

Но Вы увели в сторону от темы. Думаю, читателю уже стало очевидно Ваше заблуждение по поводу, кто такая Невеста.

Читателю - не знаю. А по Писаниям жена невеста Агнца - ни разу не церковь.

[Moskwal]

Символизировал Израиль.
Бо не только жители Иерусалима пошли в вавилонское пленение, а весь Израиль.

Скажем тогда так. Дщерь Сиона символизирует Иерусалим, который, в свою очередь, символизирует Израиль. Поэтому о дщери Сиона можно говорить и как о городе, и как об Израиле.

Смешное в том, что если Вы признали, что небесный Иерусалим - это место (рай), то нельзя одновременно утверждать, что это церковь - люди, которые в рай попадут.
Точно также как жители квартиры - НЕ квартира.

Ваш смех следует из-то, что именно Вы понимаете под понятием рай. В Вашем собственном воображении происходит какой-то казус, который и вызывает такую сатиру.

А по Писаниям жена невеста Агнца - ни разу не церковь.

Хорошо. А здесь - это не церковь? Если нет, то кто или что?

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. (Rev. 19:7-8)

30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. (Eph. 5:30-32)