Кто или что, невеста-жена Агнца?

[Богдан Шевчук]

Появилось необходимость выяснить, кто или что есть невеста-жена Агнца.

Юзер Йицхак считает, что невеста Агнца исключительно Небесный Иерусалим, и ни разу не церковь.

Жена, он же невеста Агнца - небесный Иерусалим, он же рай, а ни разу не церковь.

Считает Йицхак так исходя из написанного вот здесь

9. И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10. И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
(Откровение Иоанна Богослова 21:9,10)


Я же думаю, что невеста-жена Агнца не только город, но и те, кто его наполняют, то бишь Церковь, ибо Апостол Павел писал такое..

2. Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
(Второе послание к Коринфянам 11:2)

31. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Послание к Ефесянам 5:31,32)


Какие у кого мысли по этому поводу?

[iosef]

Появилось необходимость выяснить, кто или что есть невеста-жена Агнца.

Юзер Йицхак считает, что невеста Агнца исключительно Небесный Иерусалим, и ни разу не церковь.

Считает Йицхак так исходя из написанного вот здесь

......................
Какие у кого мысли по этому поводу?

Жена Агнца - это Его община, люди которые Его приняли.
Если сказано: "кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" - то жена есть то, что прилепляется к мужу, и оба становятся одной плотью
Потому Небесный Иерусалим - это Община Мессии, её небесное место, общины земной и небесной общины, а не сама невеста, как говорит некий Ицхак;
А сама община = Праведность и истина - есть Невеста Агнца

[Преобразующийся]

Какие у кого мысли по этому поводу?

Господь "набирает" Церковь из верующих людей, крещённых Духом Святым и живущих по духу.

[Йицхак]

Если сказано: "кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" - то жена есть то, что прилепляется к мужу, и оба становятся одной плотью

А написано "кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне жена"?
А то если не написано, то изволите фантазировать.
- - - Добавлено - - -

Я же думаю, что невеста-жена Агнца не только город, но и те, кто его наполняют, то бишь Церковь, ибо Апостол Павел писал такое..

О! Заметно поправились: уже не только церковь, но и город.
Еще немного - и только город: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откровение 21:9-10)

[Богдан Шевчук]

О! Заметно поправились: уже не только церковь, но и город. (Откровение 21:9-10)

Покажите где я утверждал, что жена Агнца это только Церковь? Или сочту Ваше утверждение, что я поправил что-то, как манипуляцию сознанием читателей.


В отличии от Вас я стараюсь не делать никак категоричных утверждений противоречащих Писанию, по типу этого..

Жена, он же невеста Агнца - небесный Иерусалим, он же рай, а ни разу не церковь.

Или по типу этого..

1) чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Ефес,3:6) - т.е. язычники со- наследники и со-причастники иудеям только если благовествуют. А если не благовествуют, то они никто, ничто и звать их никак, бо с ними никто никаких заветов не заключал.

[Sewenstar]

Появилось необходимость выяснить, кто или что есть невеста-жена Агнца.

Юзер Йицхак считает, что невеста Агнца исключительно Небесный Иерусалим, и ни разу не церковь.

Какие у кого мысли по этому поводу?

А Церковь - это разве не небесное собрание?

Евр.12:23 Вы же приблизились к горе Сио́н [100]: к городу Живого Бога, небесному Иерусалиму, к мириадам ангелов,к праздничному собранию Божьих первенцев, чьи имена записаны на небесах, к Богу, Судье всех людей, к духам совершенных праведников [101],
24 к посреднику Нового Договора с Богом Иисусу, чья окропляющая кровь обещает лучшее, чем кровь Авеля [102].

Это что сказано о какой то деноминации?

1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

[Йицхак]

Покажите где я утверждал, что жена Агнца это только Церковь? Или сочту Ваше утверждение, что я поправил что-то, как манипуляцию сознанием читателей.

Тема "Вечное евангелие", посты 90, 92, 103.

Не вынесла душа поэта без бабских разборок?

В отличии от Вас я стараюсь не делать никак категоричных утверждений противоречащих Писанию

Пока у Вас не получается.

[Богдан Шевчук]

Это что сказано о какой то деноминации?

Ни о какой деноминации речь не идет. В моем понимании Церковь это спасенные люди, верные заповедям Бога и учению Йешуа, вне зависимости от конфессий.

[Егоркинс]

Появилось необходимость выяснить, кто или что есть невеста-жена Агнца.

Юзер Йицхак считает, что невеста Агнца исключительно Небесный Иерусалим, и ни разу не церковь.

Считает Йицхак так исходя из написанного вот здесь

9. И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10. И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
(Откровение Иоанна Богослова 21:9,10)


Я же думаю, что невеста-жена Агнца не только город, но и те, кто его наполняют, то бишь Церковь, ибо Апостол Павел писал такое..

2. Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
(Второе послание к Коринфянам 11:2)

31. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Послание к Ефесянам 5:31,32)


Какие у кого мысли по этому поводу?

Почитаешь Исайя 54 , невеста - вроде Израиль, почитаешь Галатов 4 - Церковь.

В Исайе 54 есть такие слова (я думаю это об Израиле)

1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь. 2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои; 3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города. 4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего. 5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. 6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и [как] жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой. 7 На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя. 8 В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь.

Именно этот отрывок (о нерожавшей жене-Израиле) можно связать с Откр.12, где говорится о жене, которой надлежит родить и скрываться 3,5 года.(Израиль)

Откр.12-1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.(12 колен) 2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. 3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. 5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы (только Иисус) жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. 6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

Невеста Христа - есть Церковь из язычников (бывших) и евреев.
А образ оставленной жены юности и неплодной (у Исайи), которая все же родит - Израиль.
А в Галатам 4 - оставленная, нерожавшая - церковь из евреев и язычников, кроме тех кто в Законе (раба (Агарь) и дети ее - нынешний Иерусалим)

[iosef]

А написано "кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне жена"?
А то если не написано, то изволите фантазировать.
(Откровение 21:9-10)

Вы, Ицхак, уверены в том, что ваши суждения - не фантазия?
Если подобный вам человек, фактически не являющийся мессианцем, берётся рассуждать о истинах и толкованиях Нового Завета, с целью изобразить из себя некоего "ребе", то это - ваши проблемы перед Господом
Мера наказания определена Торой и для таких людей, тем более что вы учите людей ложным трактовкам и тем сбиваете их с толку
Ни один человек с неповреждённым умом не назовет Невестой Живого Бога город, будь он земным или небесным; но то есть невеста, что в этом городе обитает; как написано "в нём обитает правда";
как живой Храм Бога - верующие люди, так и Невеста - они же

[Sewenstar]

Ни о какой деноминации речь не идет. В моем понимании Церковь это спасенные люди, верные заповедям Бога и учению Йешуа, вне зависимости от конфессий.

Так в том и соль, что и ДО воплощение Логоса, такие были в ВЗ, - и это уже не просто Церковь(эдентифицируемая всеми как созданная 2000 лет назад), а целый Город. Небесный Иерусалим.

Потому и сказано Апостолом:
к духам совершенных праведников

[Богдан Шевчук]

Тема "Вечное евангелие", посты 90, 92, 103.

Смотрим..


Пост -90.

Цитату прочитали кто жена и невеста Агнца?
Если прочитали, то к чему сей вопрос?

Решил в очередной раз, указать Вам, на Ваше невежество в толковании Писания.

Анализируем:

Йицхак:
Жена, он же невеста Агнца - небесный Иерусалим, он же рай, а ни разу не церковь.

Апостол Павел:
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Налицо конфликт утверждений. Апостол Павел утверждает, что Христос и Церковь как одна плоть, как муж с женой, и это есть великая тайна. Йицхак утверждает, что жена Агнца ни разу не церковь. Апостол Павел утверждает, что Христос и Церковь, как муж и жена, как одна плоть, и тайна сия велика. Йицхак утверждает, что жена Агнца ни разу не церковь. Медленно обдумываем написанное Йицхаком и засвидетельсвованное Апостолом Павлом, и пытаемся понять, что это было. А было вот что..

Произошло очередное толкование Писания от Йицхака, из той же серии утверждений, как и то, что язычники спасаються только тогда, когда благовествуют Евангелие, а если не благовествуют, то и не спасаються:

Неевреи (язычники) могут стать со-причастниками (причастникам НЗ - евреям) и со-наследниками (наследникам НЗ-евреям) посредством благовествования. Пока язычник благовествует Христа - он - сопричастник и сонаследник причастникам и наследникам. Перестал благовествовать - он никто, ничто, и звать его никак, бо с ним никто Нового завета никогда не заключал.

Пост -92.

Есть два типа восприятия информации: 1) иудейский, он же логический и 2) языческий, он же дурацкий.

Демагогия. Это не ко мне.

Вот здесь черным по белому зафиксирована Ваша чушь.

Йицхак:
Жена, он же невеста Агнца - небесный Иерусалим, он же рай, а ни разу не церковь.

Апостол Павел:
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.



Йицхак:
Жена, он же невеста Агнца - небесный Иерусалим, он же рай, а ни разу не церковь.

Апостол Павел:
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.


Итак. Что имеем? Имеем утверждение Йицхака, что "жена Агнца ни разу не церковь," и имеем утверждение Апостола Павла, что Христос и Церковь как муж и жена, как одна плоть. Имеем утверждение Йицхака, что "жена Агнца ни разу не церковь" и имеем утверждение Апостола Павла "я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою". Налицо конфликт утверждений. Итак. Понимаю так. Ваше толкование, очередная Ваша глупость в стиле предыдущих..

1) чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Ефес,3:6) - т.е. язычники со- наследники и со-причастники иудеям только если благовествуют. А если не благовествуют, то они никто, ничто и звать их никак, бо с ними никто никаких заветов не заключал.

Пост - 103.

Значит или Откровение или послания Ап.Павла гроша ломаного не стоят (бо заблуждение или даже откровенная ложь).

Абстрагировавшись от личного отношения к Йицхаку, констатирую факт.

Гроша ломаного не стоит вот это утверждение Йицхака..

Йицхак:
Жена, он же невеста Агнца - небесный Иерусалим, он же рай, а ни разу не церковь.


Ибо написано..

Апостол Павел:
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Апостол Павел:
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.

Где в этих псто я утверждаю, что жена Агнца это ТОЛЬКО Церковь?

[iosef]

Так в том и соль, что и ДО воплощение Логоса, такие были в ВЗ, - и это уже не просто Церковь(эдентифицируемая всеми как созданная 2000 лет назад), а целый Город. Небесный Иерусалим.

Потому и сказано Апостолом:
к духам совершенных праведников

О ереси насчет Логоса сказано в первой главе книги "Против Ересей" богослова Иренея Лионского
- Глава I. Учение Валентиниан об Эонах.

http://jesus-forum.com/viewtopic.php?f=184&t=3937

[Sewenstar]

О ереси насчет Логоса сказано в первой главе книги "Против Ересей" богослова Иренея Лионского
- Глава I. Учение Валентиниан об Эонах.

http://jesus-forum.com/viewtopic.php?f=184&t=3937

О ереси иудейской Иосифа сказано у Апостолов и о ереси Иосифа о пренебрежении Логоса, сказано в первой главе Иоанна:
в Начале был Логос и Логос был к Богу и Логос был Бог.

Не о каком нибудь божке, а о Логосе Божьем..

[Богдан Шевчук]

Так в том и соль, что и ДО воплощение Логоса, такие были в ВЗ, - и это уже не просто Церковь(эдентифицируемая всеми как созданная 2000 лет назад), а целый Город. Небесный Иерусалим.

Не суть важно, целый Иерусалим, или его часть. Суть важно то, что те кто наполняют город "обручены единому мужу" как и свидетельствовал Апостол..

2. Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
(Второе послание к Коринфянам 11:2)


Или Вы не согласны, что Церковь в Коринфе была обручена Христу?