За то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро.

[Ястреб.]

А что Господь давал какие то законы, по которым можно было научиться любить? Я что то не припоминаю. Значит закон Божий, это любовь которая на подсознательном уровне была в человеке от начала и человек не знал греха, но под средством осуждения своего сердца познавал грех.
Интересно а Авель руководствовался заповедями и законами или любовь была законом? Если любовь была законом тогда ясно какой закон Божий должен соблюдать человек. Не синайский закон а закон любви, который был прежде закона с горы. А если в вкратце сказать, соблюдать любовь Божью, как закон.

...И так к чему пришли, а кому что когда Адам стал, как бог ему было открыто, что есть зло и что есть добро. А кто имеет навыки различия добра и зла всегда даёт отчёт тому, что делает. Вот и закон. И не трудно догадаться, что убивать это зло, за которое Каин проклят.

- - - Добавлено - - -

А что же вы их не исполняете, Ястреб? да ещё других учите тому же?
Иисус заповедал исполнять 10 заповедей и заповедь о любви к ближнему - а вы называете эти заповеди "законом Каиновым"
Иисус заповедал не извращать Слово, как и Закон велел - а вы плодите свои трактовки;
сказано, что оправданы Богом будут лишь исполнители Закона Божьего - а вы отвергаете Божий Закон и обзываете его "законом Каиновым"
Все заповеди Нового Завета основаны на Торе - в том числе и Нагорная проповедь, где содержатся заповеди Иисуса, (о которых вы сейчас сказали, что их надо исполнять); а по вашим словам, это попадает в "закон Каинов"
А на самом деле закон и путь Каина - это беззаконие, грех несоблюдения Божьих заповедей
так куда вы людей-то ведёте всей этой неудобоваримой казуистикой?

...Как вы любите врагов ваших, я просто диву даюсь не одного слова правды обо мне. Это же надо так ненавидит, что заповеди Иисуса Христа причислены вами к Торе.

[Посланница]

А что же вы их не исполняете, Ястреб? да ещё других учите тому же?


Иисус заповедал исполнять 10 заповедей и заповедь о любви к ближнему - а вы называете эти заповеди "законом Каиновым"
Иисус заповедал не извращать Слово, как и Закон велел - а вы плодите свои трактовки;
сказано, что оправданы Богом будут лишь исполнители Закона Божьего - а вы отвергаете Божий Закон и обзываете его "законом Каиновым"
Все заповеди Нового Завета основаны на Торе - в том числе и Нагорная проповедь, где содержатся заповеди Иисуса, (о которых вы сейчас сказали, что их надо исполнять); а по вашим словам, это попадает в "закон Каинов"
А на самом деле закон и путь Каина - это беззаконие, грех несоблюдения Божьих заповедей
так куда вы людей-то ведёте всей этой неудобоваримой казуистикой?

- - - Добавлено - - -



Любовь к Богу неизбежно ведёт к любви к Его закону и боязни греха; не бывает так, чтобы человек любил Бога и не жил по Его законам
Если человек любит Бога, то он боится одного - грешить; а грехом является нарушение Божьих заповедей, то есть Его закона
В Законе сказано - "люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, всей душой твоей, и всем достоянием твоим"
И Авель этим руководствовался, когда приносил жертвы Богу; а Каин больше думал о себе!

Иосиф,Вы хотите своими силами,мимо Христа,через ограду перебраться в Дом Овчий.

Что ж Вы,говоря о Божьем законе не упоминаете о благодате Его и о прощении Ваших грехов Господом?

Что ж Вы хвалитесь исполнением закона, а праведностью от веры не похвалитесь?

Когда то и Изралитяне хотели посредством исполнения закона приобрести праведность,но не получилось,преткнулись о камень преткновения.

А язычники,не искавшие праведности,не исполнявшие закон,получили праведность по вере.Рим.9:30-33.

[весарионович]

...И так к чему пришли, а кому что когда Адам стал, как бог ему было открыто, что есть зло и что есть добро. А кто имеет навыки различия добра и зла всегда даёт отчёт тому, что делает. Вот и закон. И не трудно догадаться, что убивать это зло, за которое Каин проклят.

Полностью согласен. Это и есть закон написанный на сердце. Тога спрашивается если в первом мире, различие добра и зла исходило от сердца человека, то на кой тогда нужен закон написанный на камнях, или как правильней выразиться, переписывать синайский закон на сердце?
По учению Христа, именно любовь определяет что хорошо а что плохо. Как можно научиться любить, исполняя то, что и так должен человек различать приняв Христа.

[iosef]

Иосиф,Вы хотите своими силами,мимо Христа,через ограду перебраться в Дом Овчий.

.........

Я ведь вам сказал, уважаемая "посланница", что не принимаю от женщин никаких поучений и не спорю с ними
Тем более поучений, основанных на женских мнениях, не имеющих общего с действительностью

[весарионович]

Любовь к Богу неизбежно ведёт к любви к Его закону и боязни греха; не бывает так, чтобы человек любил Бога и не жил по Его законам
Если человек любит Бога, то он боится одного - грешить; а грехом является нарушение Божьих заповедей, то есть Его закона

Какие заповеди исполняли сыны Божьи в первом мире? Неужели синайские?

[Виталий Гладкий]

"Если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро" (Бытие 4:24).
Тайна сия в этом стихе.
Семьдесят седьмин (490 лет) по прообразу, и на образ.
"Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых" (Даниил 9:24).
Знамение Каина, это установление/утверждение Богом - жертвоприношение по обетованию искупления, на образ Христа, ибо Каин раскаялся.
Каин после приносил жертвы кровные, но со временем, потомки Каина извратили правду, и начали приносить людей в жертвы, а другие потомки Каина - растения.
Но позже и потомки Адама и Сифа извратились и примкнули к потомкам Каина, остался праведный Ной и его семья.
Свои, Каина не убили бы, а потомки Адама и Сифа, видели жертвы обетования, то как могли убить.

Спорить не хочу, верите, хорошо делаете, а не верите, ваше дело, спорить не буду, смысла нет.

[iosef]

Полностью согласен. Это и есть закон написанный на сердце. Тога спрашивается если в первом мире, различие добра и зла исходило от сердца человека, то на кой тогда нужен закон написанный на камнях, или как правильней выразиться, переписывать синайский закон на сердце?
По учению Христа, именно любовь определяет что хорошо а что плохо. Как можно научиться любить, исполняя то, что и так должен человек различать приняв Христа.

На редкость ярчайшее свидетельство невежества и непонимания Писания;
И этот человек ещё берется учить людей христианству!..
Закон Бога определяет, что такое хорошо и что такое плохо, а не любови грешных людей!
А когда законов Божьих нет в сердце, тогда начинаются россказни о любви;
И поношение тех людей, у которых Закон Божий в сердце есть.
И возражения словам Божьих пророков, которых как раз такие "любвеобильные" люди и гнали; только те гнали их из "любви" к Закону, а эти - из любви к беззаконию

- - - Добавлено - - -

Какие заповеди исполняли сыны Божьи в первом мире? Неужели синайские?

Если вы о людях, то это те заповеди, которые Бог давал людям и до Синайского закона;
Но Сыны Божьи в Писании - это Ангелы, а не люди
И они выполняли Божьи повеления; а падшие ангелы их не выполнили

[Любящий Иисуса]

Каин возделывал землю,был земледельцем,по Писанию.А Бог после Каинового преступления проклял его и земля уже не плодородила как раньше.И поэтому,возможно,Каин пошел в другое место и занялся чем-то другим.

Другие же жители того места узнали об этом из его рассказа о том,что он убил брата своего и о том,как накажет Господь того,кто его убьет.Это привело в страх жителей,чтобы они не делали зла и не убивали никого так,как Каин.Это мое мнение,имхо.

Брат,Ястреб,Господь же умер абсолютно за все грехи людей и у Него нет такого понятия,как больший грех или меньший.Почему Вы думаете,что Он не освободил людей от того проклятия?
Сейчас время благоприятное для спасения.
Все могут приходить к престолу Его благодати,чтобы получить помощь.

НИКОГДА НЕ ПИШИТЕ ТАКОЙ ХУЛЫ НА БОГА, БОГ НИКОГДА И НИКОГО НЕ ПРОКЛИНАЕТ.

Читайте внимательнее Писание.

[Виталий Гладкий]

На редкость ярчайшее свидетельство невежества и непонимания Писания;
И этот человек ещё берется учить людей христианству!..
Закон Бога определяет, что такое хорошо и что такое плохо, а не любови грешных людей!
А когда законов Божьих нет в сердце, тогда начинаются россказни о любви;
И поношение тех людей, у которых Закон Божий в сердце есть.
И возражения словам Божьих пророков, которых как раз такие "любвеобильные" люди и гнали; только те гнали их из "любви" к Закону, а эти - из любви к беззаконию

Друг, закон никто не отменял, и это правда, но Христос Духом Своим дополнил, в том: даже мысль, а если злая мысль, то она из сердца исходит, то где тогда истинная любовь.
Субботу, кто хочет, пусть чтит, греха не будет, но нам во Христе легко, ибо Заповеди Его не тяжки.
Любишь Бога и человека, вот и весь закон, и исполняется.
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (От Луки 16:16).
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (От Матфея 11:12).
"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (От Матфея 22:37-40).

[Ястреб.]

Полностью согласен. Это и есть закон написанный на сердце. Тога спрашивается если в первом мире, различие добра и зла исходило от сердца человека, то на кой тогда нужен закон написанный на камнях, или как правильней выразиться, переписывать синайский закон на сердце?
По учению Христа, именно любовь определяет что хорошо а что плохо. Как можно научиться любить, исполняя то, что и так должен человек различать приняв Христа.

...Каменные скрижали даны по причине притупления, а преступники те у кого нет закона на сердце. Таковы есть от рода Каинова ибо он был от начала человека убийца, отец всем преступникам от начала.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Печальная правда, и Писанием подтверждается.

[Посланница]

Я ведь вам сказал, уважаемая "посланница", что не принимаю от женщин никаких поучений и не спорю с ними
Тем более поучений, основанных на женских мнениях, не имеющих общего с действительностью

Иосиф,посмотрие внимательно,я же Вам привела место,где говорится,что праведность не дается от закона,а Вы закон превозносите больше,чем Самого Христа,Который умер и воскрес за грехи Ваши.Так что,Ему не надо было умирать,чтобы оправдать Вас?

[весарионович]

Если вы о людях, то это те заповеди, которые Бог давал людям и до Синайского закона;
Но Сыны Божьи в Писании - это Ангелы, а не люди
И они выполняли Божьи повеления; а падшие ангелы их не выполнили

Я знаю что вы сочинитель огромный, потому будьте добры, Писанием подтвердить свои умозаключения.
Если этого нет в Писании, вы можете большими буквами написать, что вы не компетентный в таких вопросах.

[Ястреб.]

Я ведь вам сказал, уважаемая "посланница", что не принимаю от женщин никаких поучений и не спорю с ними
Тем более поучений, основанных на женских мнениях, не имеющих общего с действительностью

Какое лицемерие, сколько раз вы одобряли посты женщинам, когда выгодно вам?

[весарионович]

...Каменные скрижали даны по причине притупления, а преступники те у кого нет закона на сердце. Таковы есть от рода Каинова ибо он был от начала человека убийца, отец всем преступникам от начала.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Печальная правда, и Писанием подтверждается.

Да брат, дал тебе Господь видеть так как видели Апостолы в своё время. Это Евангелие первого века от рождества Христова. Аминь.

[Посланница]

НИКОГДА НЕ ПИШИТЕ ТАКОЙ ХУЛЫ НА БОГА, БОГ НИКОГДА И НИКОГО НЕ ПРОКЛИНАЕТ.

Читайте внимательнее Писание.

Давайте посмотрим на слова Самого Бога и увидим:проклинает Он кого или нет?

Матф.25:41-Тогда скажет и тем,которые по левую сторону:"Идите от Меня проклятые,в огонь вечный,уготованный дьяволу и ангелам его"...