Зачем посажено древо жизни?

[Scia]

Один мой знакомый просто гениально сформулировал вопрос: а зачем было садить древо жизни, если в Эдеме у Адама все было хорошо?

Действительно: зачем?

Surgeon, лично для Вас.

Даже в РСТ видно,

Быт.2: 8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

что Господь садит/водворяет только "сад", -- то есть, что работает он только с теми произрастаниями бытия, что сверху поля в физическом времени/измерении, но никак не с теми, что увековечены в глуби бытия. Всё остальное же он лишь произращивает. То же Дерево жизни растёт в Седьмом дне/Седьмым днём, пребывая в вечном тем добротным своим, что произрасло в физическом бытии и прошло испытание.

Т.е., Дерево жизни посадил (= сотворил к автономному бытию) не ЙХВХ элогим. Этот бог его только произращивает --обхаживает как Садовник (Ин.20:11-18). Причём имеет доступ только к наружным ветвям Дерева -- к деревам, к вещам, проявленным посредством причинно-следственной связи в физическом бытии.


Произращивает же он веточки Дерева и семена, обращая их в деревья, что отсеивают семя, как трава. При этом по ходу самой жизни в физическом мире делается видно, какие деревья, из-за присущего им эгоизма и грехов (впитываемых личными корнями из hа'адамы) отпали и отпадают от вечной жизни, обращаемые по ходу бытия в пыль hа'адамы.

Прочли это? А теперь, быренько так, открываем Иезекеиля 31 главу. (А ещё Суд.9:8; Дан.4; и т.д. типа Пс.1:3; 36:5; и т.д.) Доколе, Сургеон, бежа за миром, ты будешь в наглую игнорировать этот обширнейший план библейской мысли о деревах? Неужели только потому, что ему не уделил внимания твой учитель? Не исключено, что прочед этот постинг, рассмотрев все приведенные в нём ссылки, ты проникнешься-таки тем смыслом Слова, который так и не смогли постичь при жизни своей множество мудрецов /в том числе и Женя Поляков.
-----------
* В Танахе слово פְּרִי "при" применяется только в единственном числе (как о отдельном плоде, так и в собирательном значении), при чём может подразумевать любой плод/произведение, как в прямом, так и в переносном значениях, -- и те же ветви деревьев. Была бы только мысль об этом и позволял контекст. (Лев.23:40; О словах/речах, как ветвях -- Быт.49:21; и т.д.)


Быт. 3: 1 והנחש היה ערום מכל חית השדה אשר עשה יהוה אלהים
ויאמר אל־האשה אף כי־אמר אלהים לא תאכלו מכל עץ הגן
... и сказал к hа'ишше, Хотя/Тем более что сказал Элогим, не ешьте/не будете есть от всякого/каждого дерева сада?

2 ותאמר האשה אל־הנחש מפרי עץ־הגן נאכל
И сказала hа'ишша к нахашу, От плода дерева сада мы можем/будем есть,

3 ומפרי העץ אשר בתוך־הגן אמר אלהים לא תאכלו ממנו ולא תגעו בו פן־תמתון
а от плода дерева которое (2. который) в внутри/в глуби сада сказал элохим не ешьте от него и не прикасайтесь к нему**, чтобы не умереть вам.
-----------
** Ср. Числ.16:26; 1Пар.16:22; .. Быт.32:25(26): не ударяйте в него. (Прослеживается также мысль: не сходитесь, не соприкасайтесь с ним: отчасти в контексте мысли о человеке, оставившем отца своего и мать свою, -- т.е. о пренебрежении им более глубокими корнями бытия.)


Касаемо "чтобы не умереть вам", см. здесь. (Ни один профи не нашёл чем возразить нам по этому случаю, признав тем самым за нами -- негласно, конечно, - правоту/истину.)

[Scia]

Я затрудняюсь по Библии определить было ли Адаму хорошо или плохо в раю.
Можно предположить, что ему до вкушения плода от древа познания добра и зла было ни хорошо, ни плохо, т.к. он не знал, что такое хорошо и что такое плохо.
Далее можно предположить, что пребывание Адама в состоянии "ни хорошо, ни плохо" было плохо для него (или для Кого-нибудь ещё).

Прочтите этот постинг. Хорошенько так, вдумчиво.. Если возникнут непонятности, спрашивай. Пользуйтесь моментом.
Если есть чем возразить, возражай. Но помни, что в этом постинге приоткрыта мысль самого Автора. С нею-то и работайте. Хотя бы затем, чтобы из года год не крутить глупость этого мира, которая только удаляет всего человека от истины. Сколько веков прошло, и не нашли ответа разумного. Не повод ли задуматься, а там ли вы ищите истину, хорошие, добрые люди?

[surgeon]

Господь садит/водворяет только "сад", -- то есть, что работает он только с теми произрастаниями бытия, что сверху поля в физическом времени/измерении, но никак не стеми, что увековечены в глуби бытия. Всё остальное же лишь он лишь произращивает. То же Дерево жизни растёт в Седьмом дне/Седьмым днём, пребывая в вечном тем добротным своим, что произрасло в бытии и испытано.

Несомненно, что плоды зарождаются и попадают внутрь с поверхности, с границы времени и вечности. Только "физическое время/измерение" есть понятия иллюзорные, существующие только в несовершенном сознании и восприятии.

обхаживает как Садовник, причём исключительно имеет доступ только к наружным ветвям/деревам, -- к проявленным в физическом бытии вещам

Да, ибо плоть Слова и есть садовник. Но сам термин "физическое бытие" - иллюзия несовершенства познающего. Можете указать другую форму бытия? Приведите пример, чтобы не быть голословным.

[Sergey Raisky]

... осуществляя процесс познания, проникновения в смысловой уровень, действования на этом уровне.

Если Вы имеете ввиду процесс рационального познания, то я в нём для себя кроме т.н. учёного незнания ничего не открываю. Чем больше познаю, тем больше узнаю, что за границами того, что я познал неохватная тьма, а полученные знания несовершенны.

А действовать на том уровне, который открывается в каждом данном периоде рационального познания на основе ограниченного знания - это вряд ли принесёт удовлетворение душе, которой открыта вечность.

[surgeon]

Если Вы имеете ввиду процесс рационального познания, то я в нём для себя кроме т.н. учёного незнания ничего не открываю. Чем больше познаю, тем больше узнаю, что за границами того, что я познал неохватная тьма, а полученные знания несовершенны.

А действовать на том уровне, который открывается в каждом данном периоде рационального познания на основе ограниченного знания - это вряд ли принесёт удовлетворение душе, которой открыта вечность.

Есть такой уровень знания, на котором знаешь безмолвно, саму суть. А все внешнее знание образует некий паззл, сосуд, который содержит в себе эту суть.

[Sergey Raisky]

Есть такой уровень знания, на котором знаешь безмолвно, саму суть. А все внешнее знание образует некий паззл, сосуд, который содержит в себе эту суть.

Ну так это, как я понимаю, интуиция.

[strannik-mf]

Должен заметить, что человек ничего не выбирал. Христос говорит: познаете Истину и Истина сделает вас свободными. То есть это единственный путь к свободе.

Но древо познания добра и зла должно быть выкорчевано без остатка. Уже и топор при корне дерева лежит. Топор врубается в корень, пока не дойдет до основания, чтобы не было больше побегов.

В уже приведенном г-ном Вадимом Ч. фрагменте из ап. Павла есть неоднозначное место: у совершенных чувства навыком приучены к различению добра и зла. Но мы знаем, что все Писание написано отвне и внутри, двойным смыслом. Предлог "к" в греческом может быть спокойно читаться как "против", что можно найти в других местах в Библии. То есть существует два различения добра и зла: по-женски, как жена Адама убедила, больно-приятно, и по-мужски, как Адам станет понимать, когда отвернется от жены внутрь к Богу, т.е. истина-ложь.

И только во втором случае древо познания добра и зла становится древом жизни.

- - - Добавлено - - -


Адам вкушал от древа жизни в Эдеме? Ведь запрета не было.

Отсутствие запрета не является свидетельством того что он вкушал, если бы он вкусил он бы знал жизь как Бог и в змее увиделбы врага как это видит Бог.

[Sergey Raisky]

Отсутствие запрета не является свидетельством того что он вкушал, если бы он вкусил он бы знал жизь как Бог

А Бог-то Сам вкушал о дерева Познания Добра и Зла?

и в змее увиделбы врага как это видит Бог.

Это когда же Бог видел в змее врага? У Бога, вообще, враги-то бывают?

[Старовер]

Вы считаете, что в третий день Дерево познания Добра и Зла произрастили?

Дерево жизни точно в третий, а вот как из него получилось дерево добра и зла? Видимо добавилось или отделилось что то, так же как добавилось новое при: взял ребро и закрыл то место плотью и создал из ребра и привел. Вот это плотью новое и в дереве зло новое, а до этого не было. Видимо какая то связь есть?

[surgeon]

Ну так это, как я понимаю, интуиция.

Интуиция - это нечто указывающее, но размытое, нечеткое, зыбкое... Интуиция может и подвести.

А о Слове Божьем мы знаем:
Иер. 23:
25 Я слышал, что говорят пророки, Моим именем пророчествующие ложь. Они говорят: "мне снилось, мне снилось ".
26 Долго ли это будет в сердце пророков, пророчествующих ложь, пророчествующих обман своего сердца?
27 Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое из-за Ваала?
28 Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.
29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?

А интуиция - она как жена Пилата: много страдала во сне за Христа, да и только.

- - - Добавлено - - -

Отсутствие запрета не является свидетельством того что он вкушал, если бы он вкусил он бы знал жизь как Бог и в змее увиделбы врага как это видит Бог.

Не факт. К тому же он и увидел, как видит Бог: стал одним из Элохим. Причиной смерти Адама вполне могло стать отлучение от древа жизни херувимом с огненным мечом: как бы он не протянул руку и не вкусил...

[Scia]

Несомненно, что плоды зарождаются и попадают внутрь с поверхности, с границы времени и вечности. Только "физическое время/измерение" есть понятия иллюзорные, существующие только в несовершенном сознании и восприятии.

Вы этот постинг читали? Если да, то чем? (Угу, -- какими полушариями, верхними нижними?)

Если просматривали его (хотя бы по диагонали) верхними, то как могли проигнорировать (энный раз) буквальное содержание того же Быт 1:29?

ויאמר אלהים הנה נתתי לכם את־כל־עשב זרע זרע אשר על־פני כל־הארץ ואת־כל־העץ אשר־בו פרי ־ עץ זרע זרע לכם יהיה לאכלה
".. и всякое Дерева, в котором плод -- дерево, сеющее семя.."
".. и всё Дерево, в .."

Синенькое хей к слову "эйц"/дерево -- это артикль. А вот и правило, по которому должно читать обо всём Дереве:

Это делает понятным резкое отличие смыслов таких, вроде бы одинаковых по звучанию, выражений: כל יום [коль йом] - переводится как "каждый день", а כל היום - "весь день, целый день". כל שנה [коль шана] - каждый год, כל השנה [коль ha-шана] - "весь год, целый год".

При том, что допускается и вариант "всякое Дерева".


А вот вам и символический коллажик с изображением Дерева жизни.


О содержании картинки здесь.

Видите на ней "поле" hа-адамы? Оно совмещенно с линией поля тетрадного листка. А "всякие деревья" Быт 2:9? -- Очередные произростания Дерева жизни, отсевающие семена на земле подобно траве, и в физическом плане бытие которых такое же преходящее, как и бытие "семеносной травы", которой питаются "звери"; Быт.1:30 (О всех животных, включая и человечество, которые не отслеживают истории всего бытия на земле и в частности истории бытия своего вида, за ненадобностью.) А Дерево жизни посреди/в глуби сада эдена (в прочтении "аден" доныне; Еккл 4:2,3) видите? Где его КОРНИ? В Книге жизни! (Открыта, кстати, совершенно случайно на Ин 1:14 "Новый лингвистический и экзегетический ключ к греческому тексту Нового Завета" Роджерсов старшего и младшего.)
...

Так вот, "всякие деревья" (маленькие вверху, = разветвлениям Дерева жизни в физическом измерении) пускают свои корни в прах hа-адамы, питаясь им. Мысленно продвигайте поле страницы вверх (что соответствует ходу физического времени), и наблюдайте как разветвляются в физическом мире "ветви-деревья", как опадает и нарастает на них новая листва, как обрезаются они Господом сил -- то бишь самим временем, обращающем все непригодное вечности в пыль, из которой (из пыли) произрастают в физическом мире, делаются новые начинания/ветви, сосущие соки от ветвей Дерева, что сделались стволовыми (в стороне мистического Востока -- внутреннего Космоса, где можно увидеть всё Дерево жизни целиком). Как, пускают корни свои в hа-адаму, и питаясь только от них отпадают во эгоизме своём от вечной жизни, размножаясь на земле подобно траве, сеющей семя..

И вот здесь тоже прочтите.

"Всякое Дерева" прочитано нами по началу как смихУт (сопряжённое сочетание с Деревом в генетиве). При этом мы утверждали, что субстантивное "всякое" о произрастаниях относится ко всему Дереву, -- ко всем его сферам, как к духовной, вечной, так и к физической, преходящей. И только недавно (благодаря Райскому) обратил внимание, что речь идёт буквально о всём Дереве, -- в 100%-е подтверждение, подмеченной нами идеи Рассказа. (Не удивляйтесь нашей нерасторопности, не заприметившей сразу этой простоты чтения, ведь люди, знающие язык оригинала куда лучше нас, вплоть до того, что говорят на нём, буквальное второе чтение стиха (доступное только глазам разума, которые способны обозревать пространство куда более широкое, чем доступно чисто эмпирическому опыту, да ещё и суженному нагромаждением басен) до сих пор не сочли. Из-за отсутствия мысли..)

Сие означает, что Автор первых глав Берешит не согласен с Вами в том, что физическое бытие иллюзорно, так как его Рассказ выстроен на знании того, что все сферы бытия Дерева с произведениями в них -- вечная (заметьте -- РАСТУЩАЯ) и преходящая -- они РЕАЛЬНЫ. Потому что от иллюзорного в Дереве Жизни (от чисто басен да сплетен) не прибавляется ничего. Всякие мысли должны исходить от реальности, как духовной, так и физической, и опираться на неё. Иначе всем этим мыслям -- цена небольшая -- ПШИК.

Реальны все эти вещи, реальны все эти боли, -- по ним постигаем бытие, себя.. И работу Творца.
Вот почему, только слепые и глупые люди, в которых доминирует животне начало (чтобы при этом они не говорили), не могут видеть, что Автор писал о hа'адаме и саде эденском взирая на бытие, историю и помыслы человеческие. Он описывает законы, по которым живёт и взрастает реальное, а не разглагольствует в пустую, как вы.

[Sergey Raisky]

Дерево жизни точно в третий,

Мне это непонятно. Подтвердите Библией или рассуждением.

а вот как из него получилось дерево добра и зла?

Из него? А разве это не разные деревья?

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:9)

[Scia]

Читать в конце постинга: О Дереве жизни я вычитал в этом рассказе..

Для того, чтобы понять о чём дальше речь, нужно ознакомиться по ссылочке с предоставленным материалом, написанным/составленным не только Басаром. Или прочтите хотя бы этот маленький эпизод, взятый им из реальной жизни.

Когда-то в детстве, меня, смотрящего на дерево во дворе, настигла было мысль, что его ветви похожи на деревья меньших размеров..

Прочли? Если да, то представьте, что вы, пребывая в физическом настоящем, живёте (в/на) одной из верхних веточек Дерева жизни. Видите ли вы при этом всё Дерево? Сюргеону достало ума заявить, что эта веточка дерева, на/в которой живёте вы, из тысяч других -- иллюзия; тогда как реАльно Дерево* с обрубленными в физическом мире ветвями.
-------------------
* Которое наросло/вырасло в ФИЗИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ, и никак иначе. (Запомните это, овцы! Пастухи вам никогда не скажут об этом.)

[Sergey Raisky]

Вы этот постинг читали? Если да, то чем? (Угу, -- какими полушариями, верхними нижними?)

К сожалению, без основательного знания языка читатель подобных постингов может быть легко введён в заблуждение. Принятие же на веру истинности того, что предлагает исследователь, ведёт к авторитаризму в изучении Священного Писания.

[surgeon]

физическое бытие иллюзорно

Вы не улавливаете суть того, что я говорю. Физический мир не иллюзорен. Только его нельзя называть творением: в Библии под творением подразумевается нечто иное.