Зачем посажено древо жизни?

[ункам]

Иисус - Агнец, уготованный в жертву прежде создания мира. Другого пути нет.

Всё верно - мира, состоящего из потомков Адама и Евы, мира грешных, несовершенных людей, которые нуждались в искуплении.

[surgeon]

Адам стал греховным по причине того, что ослушался Бога.

И это все? Папа сказал сыну "низзя" и сынок не послушался? Если взять человеческое рассуждение, никакой папа не хочет, что бы сынуля свалил вон из дома (если семья благополучная). Однако если сынок не свалит в свое время - он так и останется папиньким сынком. Он не станет взрослым.

С греховностью он стал также и смертным.

В какой именно момент стал смертным Адам: во время вкушения плода или после?

Сами по себе знания хороши. Проблема у Евы (не Адама, ибо Ева была обольщена, а не Адам) заключалась в том, что она возжелала получить знания вопреки запрету Божьему - "не вкушай".

Разве это свобода: быть ограниченным? Это рабское, тварное состояние. Раб - не сын, не хозяин во всем. А побеждающий наследует все.

Дело в том, что у Бога имеется Свой источник получения знаний - Его Слово. "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир" (Jn. 1:9). Мне кажется, не согреши Адам, человечество обрело бы знания в будущем через Слово посредством послушания, а не посредством отступничества, как произошло в Быт. 3.

Альтернативная версия развития событий? Можно ли перелезть инде, а не воротами, и причаститься к Слову не через распятие Его плоти?

К тому же Вы забыли, что все происходит согласно воли Господней. Для Вас отдельно:

Плач 3:
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие (ивр. "ра" - зло) и благополучие?

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (ивр. "ра" - зло); Я, Господь, делаю все это." (Ис. 45:7)

1-я Царств 18:10, 19:9 " Напал злой дух от Бога (дословно "Дух Божий злой") на Саула...."

- - - Добавлено - - -

Всё верно - мира, состоящего из потомков Адама и Евы, мира грешных, несовершенных людей, которые нуждались в искуплении.

Да, но разве не все - от Господа?

Плач 3:
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие (ивр. "ра" - зло) и благополучие?

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (ивр. "ра" - зло); Я, Господь, делаю все это." (Ис. 45:7)

1-я Царств 18:10, 19:9 " Напал злой дух от Бога (дословно "Дух Божий злой") на Саула...."

[Moskwal]

Благодарствую за наставление...

[ункам]

А разве Адам мог и не согрешить?

А почему бы и нет? Но кому то же это понадобилось! Подсказать кому или это Бог инсценировал змея на враньё а потом его за это и проклял!!!???

Или все мы - потомки Адама по плоти - можем не согрешать?

Потомки Адама грешны от рождения.

Иначе, зачем бы писалось, что Агнец заклан "...от создания мира" (Отк.13:8)?

Мира, состоящего из потомков Адама и Евы, мира грешных, несовершенных людей, которые нуждались в искуплении.
До грехопадения не было этого "мира".
Всё, всё, всё уже происходит и планируется Творцом, для того, что бы исправить сложившееся положение из за непослушания Адама.
До грехопадения Адама нет ни каких пророчеств!!! С чего бы это?

[ункам]

Да, но разве не все - от Господа?

Хотите сказать, что Бог здесь просто (прикалывается) спрашивая:
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
И тут:
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

"Подставлять" Адама не дав ему права выбора нонсенс!

[Viktor.o]

Один мой знакомый просто гениально сформулировал вопрос: а зачем было садить древо жизни, если в Эдеме у Адама все было хорошо?

Действительно: зачем?

Дерево жизни у нас перед носом. А зачем оно? Чтобы жить и жизненного опыта набираться.

[Вадим Ч.]

Всё, всё, всё уже происходит и планируется Творцом, для того, что бы исправить сложившееся положение из за непослушания Адама.
До грехопадения Адама нет ни каких пророчеств!!! С чего бы это?

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О бездна богатства, и премудрости, и ведения Божьего!"(Рим.11:32-33) Не кажутся ли Вам эти слова апостола, мягко говоря, странными, если бы в замысле Божьем не было идеи сотворить из потомков нашего перстного прародителя нечто большее, чем плоть, обитающую в райских кущах? Кто мы есть в Адаме? ПЛОТЬ (человек плотской). А кем становимся во Христе("втором Адаме")? ДУХОМ(человеком духовным, Новым). Чтобы родилось новое творение, ветхое должно умереть. Они не могут сосуществовать. ("плоть духу противится"). Воскресший Христос стал основоположником Нового творения, Главой Тела Нового Человека. Какой же смысл "исправлять сложившееся положение", если Господь предусмотрел для нас нечто лучшее - СЫНОВСТВО и НАСЛЕДИЕ ВЕЧНОЕ, ХРАНИМОЕ НА НЕБЕСАХ. Но "сначала душевное, а потом духовное"(Адам-Христос, Каин-Авель, Измаил-Исаак, Исав-Иаков, Саул-Давид и т. д.). Таков путь к совершенству. Мир Вам.

[ункам]

Какой же смысл "исправлять сложившееся положение

Бог замыслил следующее:
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства:
Не согреши Адам, он и его потомки до сих пор бы этим и занимались.
Вы заметили, что смерть возможна только из за непослушания Богу!?
Из за греха Адама, Богу понадобилось внести некоторые изменения в свои намерения. А именно, "выкупить людей от земли" в соправители Иисусу, что бы они были:
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
И над кем, позвольте спросить?

[surgeon]

Благодарствую за наставление...

Вспомните притчу о блудном сыне: http://www.evangelie.ru/forum/t120129.html#post4107120

- - - Добавлено - - -

Хотите сказать, что Бог здесь просто (прикалывается) спрашивая:
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
И тут:
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

"Подставлять" Адама не дав ему права выбора нонсенс!

Замечу, что диалог между Богом и человеком происходит не на языке людей. Авторы Писания описали это настолько доступно, чтобы человек хоть что-то смог уловить.

Что касается выбора... Да, Господь специально создал человеку такие условия, чтобы тот все понял сам. Взвалил на человека Свое легкое бремя и благое иго Богопознания. И только так человек может приблизиться, унаследовать, стать Сыном. "Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне Сыном", - написано в книге Откровения.

Пока не набьет шишек и не научится по истине отличать добро от зла, а не абы как, как жена сначала поняла и дала есть мужу.

Вам тоже хорошо бы вспомнить притчу о блудном сыне: http://www.evangelie.ru/forum/t120129.html#post4107120

[surgeon]

Дерево жизни у нас перед носом. А зачем оно? Чтобы жить и жизненного опыта набираться.

А также чтобы решать жизненно важные вопросы, связанные с вечностью.

- - - Добавлено - - -

И над кем, позвольте спросить?

Над всем, к чему бы ни прикоснулся разумом: все привести в порядок, гармонию и красоту. В любовь. Т.е. подчинить Божьей воле.

[Sergey Raisky]

Возможно ключ к загадке кроется в том, что...

Как я понимаю, ключ к разгадке Вы уже нашли, и теперь ищите ключ к загадке?

[Sergey Raisky]

Что касается выбора... Да, Господь специально создал человеку такие условия, чтобы тот все понял сам.

Пойми сам Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим?
Пойми сам ближнего твоего, как самого себя?

благое иго Богопознания.

А не есть ли это иго - бремя неудобоносимое?
А может, без церемоний, по-простому: благодатию Господа Иисуса Христа спасемся в кротости и смирении сердца?

И только так человек может приблизиться, унаследовать, стать Сыном. ...
Пока не набьет шишек и не научится по истине отличать добро от зла

А Вы не допускаете, что само различение человеком добра от зла является злом, рецидивом нарушения заповеди, данной в раю - "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".(Быт.2:16,17), и всякий раз, когда человек предпринимает попытки такого различения, он в очередной раз изгоняется из рая и смертью умирает?

жена сначала поняла и дала есть мужу.

То что дала - с этим соглашусь, но вот поняла ли?

[surgeon]

Пойми сам Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим?
Пойми сам ближнего твоего, как самого себя?

Человек по большому счету есть Бог, который создал Себе неведение о Самом Себе. А Христос - служитель в переходе от неведения к ведению, от несовершенства к совершенству.

А не есть ли это иго - бремя неудобоносимое?
А может, без церемоний, по-простому: благодатию Господа Иисуса Христа спасемся в кротости и смирении сердца?

Смирение, т.е. хранение мира, невозможно без познания верою. И хоть Христу нельзя поклоняться (поклоняться нужно Богу), когда он служит, то когда служение закончится и наступит совершенство, без посредника, будет Бог все и во всем. А как иначе быть совершенным как Отец?

Хотя и во время служения Христа мы преображаемся в тот же образ, и уже не мы живем, но Христос в нас.

А Вы не допускаете, что само различение человеком добра от зла является злом, рецидивом нарушения заповеди, данной в раю - "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".(Быт.2:16,17), и всякий раз, когда человек предпринимает попытки такого различения, он в очередной раз изгоняется из рая и смертью умирает?

Если вообще не различать зла, то можно запросто садиться на раскаленную сковородку голым задом и в этом состоянии жить вечно. Но это так, слишком грубый пример... Без различения добра и зла вообще ничего не возможно.

То что дала - с этим соглашусь, но вот поняла ли?

Другое дело, что есть различение добра и зла по младенчеству умом, по-женски - больно-приятно. А у совершенного чувства навыком приучены против различения добра и зла по-женски, но к различению по-мужски (см. мой ответ http://www.evangelie.ru/forum/t120129.html#post4107192): к поиску смысла и отбрасыванию лжи. То есть такой человек ничего не почитает плохим - младенец на зло, неразличение добра и зла, но работает на смысловом уровне, докапываясь до вечного и истинного смысла вещей, который дает возможность манипулировать ими достойно Сына. Ум Христов, совершен умом.

А поскольку неизведанное бесконечно, как и Бог бесконечен, то и процесс познания бесконечен, и ум Христов, Слово Божие, всегда в посредничестве между непознанным и познанным.

[surgeon]

Я вот что подумал.

Христос, как жертва, как Агнец, необходим однажды для того, чтобы Слово, которое до этого было внешним для человека, как и Бог представлялся вне, воскресло внутри, как образ мышления, чувствования... жизни.

А после того, как Слово внутри, уже нет как такового человека, но есть Бог, в котором Слово, как некий орган, выступает посредником уже не между несовершенством и совершенством, человеком и Богом, а между непознанным и познанным, осуществляя процесс познания, проникновения в смысловой уровень, действования на этом уровне.

Таким образом Бог все и во всем.

[Viktor.o]

Я вот что подумал.

Христос, как жертва, как Агнец, необходим однажды для того, чтобы Слово, которое до этого было внешним для человека, как и Бог представлялся вне, воскресло внутри, как образ мышления, чувствования... жизни.

А после того, как Слово внутри, уже нет как такового человека, но есть Бог, в котором Слово, как некий орган, выступает посредником уже не между несовершенством и совершенством, человеком и Богом, а между непознанным и познанным, осуществляя процесс познания, проникновения в смысловой уровень, действования на этом уровне.

Таким образом Бог все и во всем.

Там внутри не только образ мышления..., но есть ещё и нечто живое и сознательное, и явное, его найти можно, и, найдя, увидишь что оно, это - ты.