Последние посланники

[Sergey Raisky]

... нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Кор.4:9)

1. Кто были (есть) последние посланники?
2. Когда их судил Бог?
3. Что значит быть "как бы приговоренным к смерти"?
4. В чём заключается позорище последних посланников для мира?
5. В чём заключается позорище последних посланников для Ангелов?
6. В чём заключается позорище последних посланников для человеков?

[greshnik]

абсурдная фраза..может быть Савл был не в себе....?

[MarkAlexandr]

... нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Кор.4:9)

1. Кто были (есть) последние посланники?
2. Когда их судил Бог?
3. Что значит быть "как бы приговоренным к смерти"?
4. В чём заключается позорище последних посланников для мира?
5. В чём заключается позорище последних посланников для Ангелов?
6. В чём заключается позорище последних посланников для человеков?

Думаю что последние посланники это все те которых посылает проповедовать Евангелие потому что это последнее послание Бога людям.

Слово судил в оригинале имеет значение не сколько суда а сколько предъявления или провозглашение вести с решением.

a'podei/knumi показывать, предъявлять, провозглашать, доказывать, засвидетельствовать.


Как бы приговорренные к смерти состояние человека когда он всегда ожидает смерти. Таким было служения Павла он шел зная что в любой момент может стать жертвой за веру в Иисуса Христа. Такими есть посланники с вестью евангелия.

[voyageur]

... нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Кор.4:9)

1. Кто были (есть) последние посланники?
2. Когда их судил Бог?
3. Что значит быть "как бы приговоренным к смерти"?
4. В чём заключается позорище последних посланников для мира?
5. В чём заключается позорище последних посланников для Ангелов?
6. В чём заключается позорище последних посланников для человеков?

Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

Так думал Павел.

[Star Vale]

1. Кто были (есть) последние посланники?

Так верующие же в Иисуса Христа и есть последние посланники! Все верующие - свидели Иисуса Христа. Последние. После них больше никого не будет.

2. Когда их судил Бог?

В англ. переводе короля Иакова на месте слова "судил" стоит слово "назначил", т.е. нам Бог назначил или, присудил нам определенную... э-э-э..., ну скажем так: присудил, назначил нам определееную жизнь или определенный путь. Когда? В Деяниях сказано, что "примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян.1:8), далее: "уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни." (Деян.13:48). Сначала были предуставлены к вечной жизни, а потом уверовали. И в Откр. говорится, что имена вписаны в книгу жизни от начала мира (Откр. 17:8). Значит, от начала мира и назначил Бог быть мертвыми для мира. А силу для этого получили когда исполнились Духа Святого.

3. Что значит быть "как бы приговоренным к смерти"?

Потому что мы "КАК БЫ приговорены к смерти". Вроде и живые телом, но мертвы для этого мира. Чет напомнило... У какого-то народа, кажется у зулусов, когда кто-то из их племени принимает Иисуса Христа, делают гроб, пишут на нем имя того человека и закапывают его, показывая этим, что его больше для них не существует. Так же и верующие должны быть мертвы для мира.

4. В чём заключается позорище последних посланников для мира?
5. В чём заключается позорище последних посланников для Ангелов?
6. В чём заключается позорище последних посланников для человеков?

Долго размышлял над этим местом Писания. Думал, что верующие будут позорить всех - и мир и Ангелов. Потом дошло: древнерусское слово "позорище" означает "зрелище, представление". Т.е. христиане стали зрелищем для всего мира. Весь, скажем так, мир христианский как под микроскопом у сего мира - весм мир следит чуть ли не за каждым движением христианства.

Для Ангелов: "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,..Которого, не видев,... но веруя в Него,.. достигая наконец верою вашею спасения душ. К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков,.. Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы." (1Петр.1:3,8,9,10,12). Ангелы также смотрят на верующих: ну почему же ради этих людей Сам Господь сошел на землю с небес и пострадал за наши грехи??? Не могут они этого понять, вот и смотрят на нас как на зрелище.

Ну, и для людей:"довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас." (1Петр.4:3,4). Как весь мир, так и каждый в отдельности человек следит за христианином как через микроскоп и чуть где ошибка, начинаются упреки: ты же верующий, а вон как поступаешь (говоришь).

[Богдан Шевчук]

... нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Кор.4:9)

1. Кто были (есть) последние посланники?

Все просто. Апостолы думали и верили, что живут в последнее время.

18. Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
(Первое послание Иоанна 2:18)

7. Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.
(Первое послание Петра 4:7)

14. Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15. они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16. но это есть предреченное пророком Иоилем:
17. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деяния св. Апостолов 2:14-17)


Кстати, сейчас бы их по сложившимся стереотипам запросто в лжепророки записали.

2. Когда их судил Бог?

Вопрос отпадает.

Полагаю ведь, Бог нас апостолов последних указал как приготовленных к смерти, потому что зрелище мы были сделаны миру и ангелам и людям.

3. Что значит быть "как бы приговоренным к смерти"?

Прямо так и значит. Уже судьба была их решена на небесах, пострадать во имя Христа и умереть мученической смертью.

4. В чём заключается позорище последних посланников для мира?
5. В чём заключается позорище последних посланников для Ангелов?
6. В чём заключается позорище последних посланников для человеков?

Как бы в этом..

32. И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33. которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34. угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35. жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36. другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37. были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38. те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40. потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Послание к Евреям 11:32-40)

[Sergey Raisky]

абсурдная фраза..может быть Савл был не в себе....?

Под "не в себе" Вы имеете ввиду пребывание в исступлении (экстазе)?
Но можно ли что-нибудь писать, находясь на третьем небе, не зная - в теле или вне тела, и слыша неизречённые слова?
Скорее всего, Павел был в себе.

[vit7]

... нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Кор.4:9)

1. Кто были (есть) последние посланники?
2. Когда их судил Бог?
3. Что значит быть "как бы приговоренным к смерти"?
4. В чём заключается позорище последних посланников для мира?
5. В чём заключается позорище последних посланников для Ангелов?
6. В чём заключается позорище последних посланников для человеков?

Из слов святого Златоуста некоторые положения:

«Апостол говорит как бы: возвещаю, что настоящее время не есть время почестей и славы, но гонений и скорбей. Я вижу, что мы, Апостолы, всех презреннее и осуждены терпеть постоянные бедствия. Тех, которые посевают проповедь благочестия, Бог последними явил, как бы насмертниками, то есть как бы осужденными на смерть и достойными всякого рода смерти. «Зане позор быхом миру и Ангелом и человеком». Что значит: «позор быхом миру»? Не в потаенном месте, говорит, и не в малой части вселенной мы подвергаемся этому, но везде и при всех. А что значит и Ангелом. Можно быть зрелищем для людей, но не для Ангелов, когда совершаемое маловажно; а наши, говорит, подвиги таковы, что они достойны быть зрелищем и для Ангелов (несмотря на то, что по видимости они так уничижительны). Они обращают на себя взоры не только людей, но и всего сонма Ангелов. «Яко несть наша брань» с человеками, но с бесплотными силами (Еф.6:12), потому и смотрит на нас великое множество зрителей....

...«Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе» (1Кор.4:10). Этими словами он опять укоряет их и показывает, что столь противоположным качествам невозможно соединиться в одно и столь различным предметам невозможно быть вместе. Как можно, говорит, чтобы вы были мудры, а мы безумны в Христовых делах? Мы подвергаемся биению, презрению, бесчестию, и почитаемся ни за что, а вы пользуетесь честью и от многих почитаетесь разумными и мудрыми; но возможно ли, чтобы проповедующие одинаковое учение имели противоположные качества?«Мы немощны, а вы крепки», т. е., нас гонят, преследуют, а вы наслаждаетесь спокойствием и великим уважением: но это несообразно с сущностью проповеди.«Вы в славе, а мы в бесчестии».

Здесь он обращается к благородным и превозносившимся внешними достоинствами.«Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками» (1Кор.4:1112), т. е. я говорю не о давно бывших обстоятельствах, но о происходящем с нами в настоящее время; мы нисколько не заботимся о вещах человеческих и о внешней славе, но обращаем наши взоры только к Богу. Точно так надобно всегда поступать и нам, потому что не ангелытолько взирают на нас, но еще прежде них сам Заповедавший нам подвиги. Потому мы не имеем нужды в посторонних похвалах.

[Sergey Raisky]

Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

Так думал Павел.

Думаете, это всего лишь мнение человека?
Тогда вопрос - есть ли Божественная истина в том, что думал Павел?

[Sergey Raisky]

Весь, скажем так, мир христианский как под микроскопом у сего мира - весм мир следит чуть ли не за каждым движением христианства.

Что понимать здесь под словом мир, если туда, как видно из 1 Кор. 4:9, не входят люди?

[Sergey Raisky]

Все просто. Апостолы думали и верили, что живут в последнее время.

То есть 1 Кор. 4:9 относится только к апостолам?

Вопрос отпадает.

Когда их Бог указал?

Уже судьба была их решена на небесах,

Где об этом предопределении судьбы в Библии?

пострадать во имя Христа и умереть мученической смертью.

Все апостолы умерли мученической смертью?
Иоанн, кажется, нет.
Кто, вообще, входит в число апостолов?

Как бы в этом..

позорище=гонение?
От человеков -понятно. А как от ангелов и от мира?

[piroma]

Что понимать здесь под словом мир, если туда, как видно из 1 Кор. 4:9, не входят люди?

========================

Сатана Бог века сего -его царство тьмы - будьте осторожныи не зажигайте света -если зажгете он пошлет своих служителей погасить.


поэтому прежде чем зажигать свет запаситесь маслом и защитой от Бога -Ангелами его окружающими вас.

[Sergey Raisky]

Что значит: «позор быхом миру»? Не в потаенном месте, говорит, и не в малой части вселенной мы подвергаемся этому, но везде и при всех.

Мир = место, где подвергаются позору?
или
Мир = то, что подвергает позору?

- - - Добавлено - - -

========================

Сатана Бог века сего -его царство тьмы - будьте осторожныи не зажигайте света -если зажгете он пошлет своих служителей погасить.


поэтому прежде чем зажигать свет запаситесь маслом и защитой от Бога -Ангелами его окружающими вас.

Стало бы вставать и уходить?

[vit7]

Мир = место, где подвергаются позору?
или
Мир = то, что подвергает позору?

"хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне."(Первое послание к Коринфянам 4:13)

"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира,..."
(Евг.от Иоанна 15)

[Estrella]

... нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Кор.4:9)

1. Кто были (есть) последние посланники?
2. Когда их судил Бог?
3. Что значит быть "как бы приговоренным к смерти"?
4. В чём заключается позорище последних посланников для мира?
5. В чём заключается позорище последних посланников для Ангелов?
6. В чём заключается позорище последних посланников для человеков?

1.Я думаю,что Апостолы были последние посланники на тот момент.
2.На них была возложена огромная ответственность Богом.
3.Они все закончили свою жизнь при печальных обстоятельствах и их судьбы не была для них секретом,поэтому они и чувствовали себя приговоренными к смерти..
4.-6.Позорищем их конечно считали окружающие,потому что их миссия была совершенно провальной с точки зрения мира этого: они проповедовали Распятого преступника,казненного за Богохульство.
Ангелы тоже содрогались глядя на них.
Ангелы ведь не могут знать Волю Всемогущего.

PS
Честно говоря.мы совсем забыли об их подвиге,проповедовать Распятого,которого осудил весь этот мир.
Шансов у них не было никаких,НО БОГ ДАЛ ИМ ВЛАСТЬ ДУХОВНУЮ.
И было чудо.
Однако как они жили!!!!!...даже не могу себе представить....наверное совсем не похоже на гламурные фильмы,которыми нас подчуют......одни слезы.... их удел: страдания и лишения.....