Йешуа Мессия и Ангел Михаэль

[iosef]

Подсказка: "вышний Иерусалим" - это и есть Церковь.

Откровение, гл.21
2 И я, Иоанн, увидел Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с Неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с Неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Далее следует детальное описание города.

Вопрос - церковь восходит на Небо ли сходит с Небес?
Церковь разве имеет улицы, здания, стену ограждения, ворота?
Если есть Иерусалим земной, то почему отказано быть Небесному?

А вот со 144 тысячами праведных евреев из 12 колен Исраэля и апостолами Небесный Йерушалаим имеет прямую связь:

10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, Святой Иерусалим, который нисходил с Неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.

- - - Добавлено - - -

-слава Господу за это свид-ство

Владимир, стирайте хотя бы половину больших постов, когда отвечаете с цитированием - модераторы забанят (правила форума).

Спасибо за ваши слова; вот еще читали бы их внимательно, кто не отличает Бога от ангела, да проверяли по Слову - вообще чудесно было бы...

[willkop]

вот еще читали бы их внимательно, кто не отличает Бога от ангела, да проверяли по Слову - вообще чудесно было бы...

Дух, стоящий за ними не позволит.
Ведь кто, кем побеждён ...

[iosef]

Дух, стоящий за ними не позволит.
Ведь кто, кем побеждён ...

В данном случае не всё так страшно: кто верит, что Михаэль - Бог, того сам Михаэль и образумит как следует

[Sewenstar]

А зачем ему определяться, если Николай совершенно верно исповедует христологический догмат? Он-то во всем прав Это те, кто идут против догматов, должны "определиться", с Церковью они или нет, и соответственно - с Богом или нет. "Тот не может иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь" Святой Киприан Карфагенский.

"С Церковью" - это не значит "с каждым встречным", - кто ходит или ходил когдато свечку ставить, в публичное заведение, кому то молился прилюдно, что то там читал и писал, и что-то такое сказанул - эдакое, что это комуто показалось умное настолько, чтобы занести в аналы истории...
И с массами - не значит с Богом...

Кто и за что Бруно сжег не подскажите?
И кто поверит единождысоврамшему?

[nikolay-dreamer]

Николай Вы уж как нибудь определитесь, как оно там: толи "неслитно-нераздельно", толь слистно, то ли раздельно.

Я уже писал, что во Христе Божеское естество соединено неслитно с естеством человеческим, поскольку в шесть дней сей мир совершен и в совершенном мире нет слияния совершенных естеств, то есть совершенное невозможно усовершенствовать вливанием в него чего-либо, поскольку оно совершенно.

И также, во Христе Божеское естество неразделимо с естеством человеческим, поскольку Бог есть любовь (см. 1Ин 4.8) и Отец любит Сына.
35. Отец любит Сына и все дал в руку Его. (Ин 3:35)

Это касается как природ Христа, так и земного и небесного...

Вы путаете несозданное Божественное естество Иисуса с созданными небесами.

Асильте, что небеса созданы Иисусом.
6. Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его все воинство их(Пс 32:6)

Когда настанет первое воскресение и изменение в славу ангельскую, тогда мы будем образом Первенца.

Первое воскресение уже настало во время казни Спасителя. И праведники, ожившие в духовных телах, вошли в Небесный Иерусалим, восставший во время казни Спасителя.
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.(Мф 27:52,53)

[Sewenstar]

Я уже писал, что во Христе Божеское естество соединено неслитно с естеством человеческим, поскольку в шесть дней сей мир совершен и в совершенном мире нет слияния совершенных естеств, то есть совершенное невозможно усовершенствовать вливанием в него чего-либо, поскольку оно совершенно.

Раз соединено в Нем(во Христе) человеческое Его(тварное) с Божьим - нетварным, значит Вы не можете сказать, что земное(тварное) и небесное не соеденены.
Определитесь уже.

И также, во Христе Божеское естество неразделимо с естеством человеческим, поскольку Бог есть любовь (см. 1Ин 4.8) и Отец любит Сына.
35. Отец любит Сына и все дал в руку Его. (Ин 3:35)

Человеческое - это и есть земное. И если Вы пишите что они нераздельны, то почему небесное и земное разделено?

Вы путаете несозданное Божественное естество Иисуса с созданными небесами.

А может Вы не в теме, за цитатами смысл не видите?

Асильте, что небеса созданы Иисусом.
6. Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его все воинство их(Пс 32:6)

Асильте: Вы же и утверждаете, что это всё созданное "духом уст Его", в Нем же и есть соеденино, через Его человеческое естество, соеденино, Любовью, и с Небесным и с Творцом, потому что "Отец любит Сына" и ВСЁ Ему подчинил...

[nikolay-dreamer]

Бесов не изгоняют из организмов потому, как они живут на уровне души человека.

Написано, что душа всякого земного тела в крови, а кровь неотделима от земного человеческого организма.

Как мы душой (разум, эмоции и воля) через мозг управляем телом и имеем все ощущения через пять чувств, так и бесы стремятся получить контроль над душой для получить те же самые ощущения через тело.

И бесы никак не являются демонами

А кем они являются ? Может быть джиннами ?

Асильте, что есть клипот. Клипот Википедия

[nikolay-dreamer]

Раз соединено в Нем(во Христе) человеческое Его(тварное) с Божьим - нетварным, значит Вы не можете сказать, что земное(тварное) и небесное не соеденены.
Определитесь уже.

Я уж сказал, что соединены.

Человеческое - это и есть земное.

Да.

И если Вы пишите что они нераздельны, то почему небесное и земное разделено?

Я не писал, что небесное и земное разделено. Я писал, что небесное не сливается с земным.

А может Вы не в теме, за цитатами смысл не видите?

Просто поверьте, что Иисус есть Единородный Сын יהוה единосущный Богу Отцу, но никак не небесный ангел.

Асильте: Вы же и утверждаете, что это всё созданное "духом уст Его",

Я выделил Словом, ведь Дух исходит только от Бога Отца.

в Нем же и есть соеденино, через Его человеческое естество, соеденино, Любовью, и с Небесным

Небесное и земное соединено в Cлавном Теле Господа Иисуса, только после Его восшествия на Небеса, но воплощено во Иисусе не небесное, а Божественное יהוה естество.

Творцом, потому что "Отец любит Сына" и ВСЁ Ему подчинил...

Асильте, что именно יהוה Творец, а не ангел, воплотился во Иисусе.

[nikolay-dreamer]

Иисус для того и приходил,чтоб упразднить вражду плотью Своей между плотью и духовным.

Но духовное человеческое - это не ангельское. И дух рожденный от Духа - душею человека, может быть сотелесен Духовному Телу Христа,
но Христос есть Богочеловек, а не ангел.

[Дар]

Но духовное человеческое - это не ангельское.

Можете назвать разницу?

И дух рожденный от Духа - душею человека, может быть сотелесен Духовному Телу Христа,
но Христос есть Богочеловек, а не ангел.

Очень мудрёно выражаетесь,не для моего среднего ума.Как душа может рожать,да ещё и дух?И ещё вопрос.Может Иисус-Богочеловек,а не Христос,так как Христос под ангела вполне подподает?

[nikolay-dreamer]

Где написано?

Тута написано:

22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства(Евр 12:22,23)

[willkop]

Написано, что душа всякого земного тела в крови, а кровь неотделима от земного человеческого организма.

Странный буквализм.
Так Вы можете выделить душу из крови, как можно кровь выделить из тела?
Или таки речь идёт вообще о другом измерении и душа всё таки не материальна ... как и бесы.

А кем они являются ? Может быть джиннами ?

Ну да ... Лоллобриджидами.

"потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)
Вот это демоны или падшие ангелы или сыны Божьи от которых рождались рефаимы.
Но где тут речь о бесах, если их обитание - поднебесье?

"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает для человека того последнее хуже первого." (Лук.11:24-26)
А вот это уже бесы потому, как живут в человеке.

- - - Добавлено - - -

Тута написано:

22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства(Евр 12:22,23)

И что ТУТА написано?
Где сказано, что Иерусалим - это церковь???
Ваши личные домыслы не в счёт.

[Thyra]

Далее - прочитать всю Библию, чтобы убедиться в том, что там больше нет мест, связанных с этим вопросом.

Как сложно жить
Bible Search Results: angel

[iosef]

Приходится повторяться:
Апостол Павел говорит:
"Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые (Богом) на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

Эти слова о ангелах сами по себе уже достаточны для того, чтобы любой верующий осознал правильный ответ на вопрос, какова разница между Богом и Его ангелами.

Ересь же, которая утверждает, что ангел Бога = Бог низводит Всевышнего до уровня Его духовного творения, коим являются ангелы. Кроме того - если ангел Михаэль - Бог, то кто остальные ангелы?? Почему им отказывается в такой чести?

И последний вопрос, на который сам по себе разумеется ответ: бывает ли так, что ангел = Всевышний Бог?
Ответ - нет! Бог - это Бог, а ангел - Посланец - это ангел, служебный дух у Бога.
Ангел ли Михаэль? Конечно - ангел! Ибо Писание называет его в числе ангельского войска.
Итак, Михаэль - либо Бог, либо ангел. Он не может одновременно быть тем и другим.
Но Писание ясно говорит о том, КТО есть Всевышний Бог. У Него есть своё Святое Имя; и у Сына Его есть своё Святое Имя. Всевышний Бог потому и назван Всевышним, что никто не равен Ему и никто не возымет часть от Его Славы.
Бойтесь ересей, уводящих от Бога Авраама, Ицхака и Йаакова в ЛЮБУЮ СТОРОНУ, даже сторону Его ангелов!

[nikolay-dreamer]

Можете назвать разницу?

Написано, что разумную душу Адама создал Единосущный יהוה Дух Святой, а не ангел.

Коран 15.29. Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц".
4. Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)

Очень мудрёно выражаетесь,не для моего среднего ума.Как душа может рожать,да ещё и дух?

В результате таинств: едино Крещение, Миропомазание, Евхаристии, в ожившую душу человека сеется Божественное семя (Логос), из которого человек посредством веры в св.Евангелие и добродетелей, делаемых во славу Божью, выращивает дерево жизни своей души, привитое к истинной виноградной лозе в таинстве Евхаристии.
Читайте толкование притчи о горчичном зерне. Притча о горчичном зерне. Толкование Евангельских притч Иисуса Христа

И ещё вопрос.Может Иисус-Богочеловек,а не Христос,так как Христос под ангела вполне подподает?

У нас это одна Личность. Просто для краткости говорим Христос.