Йешуа Мессия и Ангел Михаэль

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4808

    #1

    Йешуа Мессия и Ангел Михаэль

    В современном христианском мире существует лжеучение, говорящее о том, что Йешуа (Иисус) есть Ангел Михаэль;
    это лжеучение возникло из-за непонимания строк книги Откровения "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них", а также из-за неправильного толкования имени Ангела: в переводе с еврейского Михаэль означает "Кто (как, словно, подобен) Бог".
    Некоторые же люди перевели это как "Кто есть Бог"

    Этот отрывок - из Эфиопской Библии, книга Ханоха (Еноха)
    1. А вот имена Святых Ангелов (Божьих), которые наблюдают:
    2. Уриэль, один из Святых Ангелов, который над миром и над преисподней (ангел грома и колебания);
    3. Рафаэль, один из Святых Ангелов, который над духами людей;
    4. Рагуэль, один из Святых Ангелов, который приносит мщение миру (и) светилам;
    5. Михаэль, один из Святых Ангелов, а именно он поставлен над лучшею частью людей и над хаосом;
    6. Саракаэль, один из Святых Ангелов, который поставлен над духами (сынов человеческих), которые грешат в духе;
    7. Габриэль, один из Святых Ангелов, который поставлен над змеями, и раем, и над Крувами,
    8. Рэмиэль один из Святых Ангелов, которого Бог поставил над теми, кто восстает


    Писание нигде не говорит о том, что ангел Михаэль - это Мессия;
    Писание не говорит о том, что Ангел - это = Бог; но наоборот, делает различение между Всевышним и всем остальным;
    Писание говорит о том, что ВНАЧАЛЕ БЫЛ ТОЛЬКО БОГ; таким образом, называя Михаэля Богом, приверженцы такой ереси называют его Божьим Словом, то есть Богом, так как приравнивают Его к Йешуа; тогда встаёт вопрос: кто, по их мнению, есть другие могущественные ангелы? Кто есть Габриэль, Саракаэль, Рафаэль, Рагуэль, Уриэль?
    Далее, ангел не может прийти как Бог, родившись во плоти от женщины, как был рождён Йешуа, потому что ангелы СУТЬ ДУХИ.
    Далее, если Йешуа - Бог, то тогда получается, что и Михаэль - ангел - это тоже Бог.
    Но ведь ангел - это не Бог; об этом прямо и ясно говорит Писание, говоря о Едином Всевышнем Боге и Его Ангелах.
    Также апостол Павел говорит в послании евреям:

    "13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
    14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение
    ?"

    Вот что говорит Писание об Йешуа:
    а) «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» (Евр. 1:5-6).
    б) «Из чрева, прежде денницы, подобно росе, рождение Твое» (Пс. 109:3).
    в) «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари» (Кол. 1:15).
    г) «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного» (Ин. 3:16).
    д) «Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин.1:18
    )

    Является ли ангел Михаэль Единородным Сыном Божьим - то есть Самим Богом?


    Сведения об ангелах Всевышнего:
    Существует ангельское войско (сонм ангелов), которые разделен на войска (чины):
    1) Хайот (Святые Животные); 2) Офаним; 3) Арелим; 4) hашмалим; 5) Ц'рафим (Серафимы); 6) Малаким, собственно «ангелы»; 7) Элоhим (Силы); 8) бней Элоhим («сыны Бога»); 9) К'рувим (Херувимы); 10) Ишим.

    Однако в книге «Maseket Azilut» десять ангельских чинов имеют другой порядок:
    1) Ц'рафим во главе с Шемуэлем или Йеhоэлем; 2) Офаним во главе с Рафаэлем и Офаниэлем; 3) К'рувим, во главе с К'рубиэлем; 4) Шинаним, во главе с Цедекиэлем и Габриэлем; 5) Таршишим, во главе с Таршишем и Сабриэлем; 6) Ишим во главе с Ц'фаниэлем; 7) hашмалим, во главе с hашмалом; 8) Малаким, во главе с Узиэлем; 9) б'ней Элоhим во главе с hофниэлем; 10) Арелим, во главе с Михаэлем.



    Иисус Христос и Архангел Михаил это две разные личности или одна и та же личность?

    Так ли это?
    "Для того, чтобы установить истину, необходимо произвести тщательное исследование Писания, учитывая все ньюансы свидетельств Слова Божия о Христе и об Архангеле Михаиле. Нашими изысканиями установлены следующие данные:
    I. Ангелы небесные являются служебными духами Бога Вседержителя (Евр.1:13-14). Архангел Михаил есть главный, первый, прославленный Ангел Божий. Он, как и подчиненные ему Ангелы, несет определенное служение (Иуд. 1:9; От.12:7-9). Учитывая строение, назначение, характерные особенности Ангелов, мы видим, что они, как херувимы и серафимы, имеют крылья и пользуются ими при полете /серафимы имеют по шести крыл, херувимы по четыре, а Ангелы по два/ (Дан.9:21; Лук. 1:26; Иез. 1:6-9; Ис.6:1-8).

    Воинствующие Ангелы вооружены духовными мечами (И.Нав.5:13- 15; 1Цар.21:27). Михаил и Ангелы его ведут войну с диаволом и его сообщниками. Но у Бога Иеговы есть и другого рода воинство. Эти воины не летают, а ездят на белых, небесных конях (От.19:11-16).
    Иисус Христос рожден Отцом, а Архангел Михаил сотворен Христом. Михаил держит свой меч в руке, а меч Христа исходит из Его уст (От. 19:15). Весь Ангельский мир, в том числе и Архангел Михаил, в абсолюте подчинены Иисусу Христу, как Главе всего земного и Небесного (Еф.1.9-10). Христос никогда не имел крыльев. Воскресший Господь при вознесении крыльями не пользовался, ибо их у Него нет (Деян.1:1-11).
    Расселисты утверждают, что Архангел Михаил, он же Иисус Христос, является началом творения, посредством которого Бог Иегова сотворил все существующее. (Христос, по их мнению, не рожден, а сотворен Богом). Таким путем они доказывают, что Отец Небесный никого не родил. Мысль о рождении отпадает. Все и всех Бог сотворил, и никого Он не родил. Но это же опровержение и переделка Библии. Это громкая неправда! Мы верим в то, что написано в ней, а не грубым извращенцам Слова Божия.
    Вот, что говорит Священное Писание о Христе:
    а) «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» (Евр. 1:5-6).
    б) «Из чрева, прежде денницы, подобно росе, рождение Твое» (Пс. 109:3).
    в) «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари» (Кол. 1:15).
    г) «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного» (Ин. 3:16).
    д) «Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин.1:18).
    Из этих мест Писания видно, что Бог Кого-то родил. И если не Иисуса Христа, то Кого?
    Уважаемые свидетели! Назовите, пожалуйста, Кого именно Иегова родил. Поскольку не Архангела Михаила, не Христа, то кого? Согласно вашего толкования - никого! Вот к чему вы нас привели. Вы таким путем доказываете, что свидетельство о рождении единородного Сына Божия Иисуса Христа не соответствует действительности. Но нет, то, что Бог никого не родил есть, мягко говоря, неправда!
    II. О том, что Иисус Христос не относится к Ангельскому миру нам говорит Слово Божие (Евр. 1:5-7). Он намного превосходнее Ангелов, в том числе и Михаила. Когда Иегова вводил единородного Сына Своего во Вселенную, то повелел: «И да поклонятся Ему все Ангелы Божии!». Это повеление распространялось на всех небожителей, на херувимов, серафимов, старцев и Архангела Михаила. Ангелы Архангелу Михаилу не поклоняются. Сам Михаил ни от небожителей, ни от людей поклонения не принимает (От.19:10; 22:8-9). Он не может прощать грехи живущим на земле.
    III. На небесах, как и на земле имеет место подчиненность вышестоящей инстанции. Так, рядовые Ангелы подчинены Архангелу Михаилу. Огненные и белые кони - тем, кто ездит на них (4Цар.2:11-12; 6:15-17). И так далее. Чтобы безошибочно и верно определить разницу между Иисусом Христом и Михаилом, нужно установить какое положение занимает Архангел Михаил в Небесной иерархии.
    Престол Божий осеняет не Архангел Михаил, а сияющий светом славы Божией херувим (Иез.28:16). О том, что после падения денницы этот вид служения не упразднен, мы видим из следующих моментов истории земли:
    а) Когда Каин убил Авеля, Бог дал Еве вместо него другого сына, чтобы Семя жены чрез него пришло на землю (Быт.4:5).
    б) Когда Саул лишился царского достоинства, Господь избрал на его место Давида (1Цар. 15:27-28).
    в) Когда Илия уходил с земли, Бог поставил на его место Елисея (ЗЦар.19:15-16).
    Отсюда вытекает, что когда та или иная личность выбывает из служения, принципы не изменяются, системы не упраздняются. Отсутствие одних, восполняет присутствие других, но установленный порядок продолжает действовать.
    IV. Важно заметить и учесть, что у Бога руководящую роль играет не сила, а РАЗУМ. Господь разумом Своим, посредством силы, со¬творил все существующее (Иер. 10:12; 51:15; Пр. 3:19).
    Верховным органом Бога в управлении Вселенной является Его премудрый Совет (Иов.12:13; 15:8; Пс.32:11; Ис.5:19; 46:10; Деян.4:28; Иер. 23:18-22).
    Возглавляет Божий Совет Отец (Иер.23:18; Ис.11:2; Лук.4:16-18).
    Первым и главным Советником Отца является Иисус Христос (Ис.9:6; Шор. 1:24).
    Общее расположение Небесной иерархии, структура мироправления Божия выглядит так: посреди престола Христа находится Агнец Божий. Его окружают херувимы (От.5:6). Они являются первым и высшим окружением Престола Отца. Вторым кольцом, окружающим Престол Бога и Агнца являются серафимы (Ис.6:1-8). Третьим кольцом -24 сидящих на престолах старца (От.4:4). Ангелы Божии, возглавляемые Архангелом Михаилом, представляют собой четвертое кольцо, окружающее престол Бога Иеговы (От.7:11).
    Соответственно этого расположения все четыре круга находятся на разных уровнях достоинства. Первой, низшей инстанцией являются Ангелы, во главе с Архангелом Михаилом. Ему подчинены огненные кони с огненными колесницами (4Цар.2:11-12; 6:17; Деян.8:39; Мф.24:31).
    А если учесть то, что у Бога есть Престолы, Начала, Господства и Власти, которые занимают на небесах соответствующее положение и относятся к определенным инстанциям, то становится ясно, что Ангелы во главе с Михаилом подчинены им. /Ангелы относятся к силам Божиим/ . Они исполняют высшую волю Вседержителя в соответствии с установленным на небесах порядком (Кол. 1:15-16; Еф. 1:21). Церковь, созданная Иисусом Христом, не является Церковью Архангела Михаила, но Телом Господа нашего Иисуса Христа (Мф. 16:16-18; Еф.5:31-32).
    V. Творцом херувимов, серафимов, Архангела Михаила, Ангелов, огненных и белых коней, равно как и всего существующего, является Иисус Христос (Кол.1.15-16; Ин.1:1-3; Еф.3:9; От.З:14). И поскольку это так, тогда ясно, что Иисус Христос и Архангел Михаил являются совершенно разными личностями. Один - Творец, другой - Его творение, Его служитель, Его поклонник...
    ...Херувимы, серафимы, старцы, Архангел Михаил и все Небесные Ангелы поклоняются и прославляют Иисуса Христа, единородного Сына Божия также, как и Отца (Ин.5:23; От.5:8-14; Евр. 1:5-9). Так учит нас Евангелие, Сам Бог Иегова!
    ВСЯКОЕ ДРУГОЕ МНЕНИЕ О ХРИСТЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОШИБОЧНЫМ, НЕВЕРНЫМ (Мф.22:42-45).

    VI. О том, что Иисус Христос является Одно с Отцом, говорит нам Слово Божие четко, ясно и определенно (Ин. 10:30; 14:8-11; 17:21-23). Абсолютное тождество сущностей Отца /Иеговы/ и Его единородного Сына Иисуса Христа очевидно для всякого объективного исследователя Писания. В этом мы можем убедиться, сопоставляя и сравнивая следующие места Ветхого и Нового Заветов:
    1. Отец: «Я есмь Сущий /Иегова/» (Исх.3:14).
    Сын: «Я от начала Сущий» /Иегова/ (Ин.8:25; 1Ин.2:13).
    2. Отец: «Так говорит Господь, Искупитель ваш...» (Ис.43:14). Сын: «В Котором мы имеем искупление Кровию Его...»
    (Еф.1:7).
    3. Отец: «Я - Господь, Спаситель твой...» (Ис.49:26). Сын: «Он истинно Спаситель мира...» (Ин.4:42).
    4. Отец: «Господь-Пастырь мой...» (Пс.22:1). Сын: «Я есмь Пастырь добрый» (Ин.10:11).
    5. Отец: «Господь - Законодатель наш...» (Ис.33:22)
    Сын: Христос есть Законодатель... (Быт.49:10; Рм. 8:2; Евр. 10:9; Гал.6:2).
    6. Отец: «Господь - Судия наш...» (Ис.33:22; Иов.9:15). Сын: «Он есть Судия живых и мертвых...» (Деян. 10:42).
    7. Отец: «Господь-Царь наш...» (Ис.33:22). Сын: Христос есть Царь царей... (От.19:16).
    8. Отец: «Бог есть Свет!» (1Ин.1:5). Сын: «Я - свет миру...» (Ин.8:12).
    9. Отец: Господь есть Бог человеколюбивый... (Исх.34:6).
    Сын: «Явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего» (Тит. 3:4).
    10. Отец: «Бог есть Любовь!» (1Ин.4:8,16).
    Сын: «Явил делом, что возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их» (Ин.13:1).
    11. Отец: «Господь Бог есть Истина!» (Иер. 10:10). Сын: «Я есмь... Истина!» (Ин.14:6).
    12. Отец: «Ко Мне обратитесь и будете спасены» (Ис.45:22). Сын: «Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас» (Мф. 11:28).
    13. Отец: «Небеса - дело рук Его» (Пс.101:26).
    Сын: Творение-дело Его рук (Кол. 1:15-16; Еф.3:9; Евр.1:1-2).
    14. Отец: «Я - первый, и Я последний» (Ис.44:6). Сын: «Я есмь...Первый и Последний!» (От.22:13)
    15. Отец: «Господь господствующих» (Пс. 135:3).
    Сын: «Господь господствующих» (От.17:14; 19:16; 1Тим.6:15).
    16. Отец: Неизменный и вечный (Пс.89:3; 101:27-28; Мал.3:6). Сын: Неизменный и вечный (Кол.1:17; Евр.1:11-12; 13:8).
    17. Отец: Избавляет от грехов Свой народ (Пс. 129:7-8; Иез.37:23). Сын: Избавляет от грехов Свой избранный народ (Тит.2:14).
    18. Отец: «Слышит молитвы призывающих Его и отвечает на них» (Пс.85:5-8; Ис.55:6-7; Иер.33:3; Иоиль2:32).
    Сын: «Слышит молитвы призывающих» Его (Ин.14:14; Рм.10:12-13; 1 Кор. 1:2, 2Кор.12:8-9).
    19. Отец: Никто не может спасти нас от руки Его (Ис.43:13).
    Сын: «Никто не может похитить нас из руки Христа»
    (Ин. 10:28:30).
    20. Отец: «Будьте святы, ибо Я свят!» (Лев. 11:44).
    Сын: «Так говорит Святый и Истинный» (От.3:7).
    21. Отец: «Вездесущий Бог» (Пс.138:7-12).
    Сын: «Вездесущий Бог» (От.З:21; Мф.28:20).
    22. Отец: «Наполняет Собой небо и землю» (Иер.23:24; ЗЦар.8:27).
    Сын: «Наполняет Собой небо и землю» (Еф.1:22-23; 4:8-10).
    23. Отец: «Богу Отцу поклоняются херувимы, серафимы, старцы, Архангел Михаил, все Ангелы, все верующие в Него люди» (Пс.96:7; Ин.4:23-24; От.5:14).
    Сын: «Христу поклоняются все небожители, все Ангелы Божии, в том числе и Архангел Михаил» (Евр.1:6; От.5:8-14; Мф.1:11).
    Отец Небесный и Его единородный Сын Иисус Христос единосущны, едины, нераздельны. Их свойства и качества совершенно тождественны. Но Христос подчинен Отцу как Сын. «Христу - Глава - Бог!» (1 Кор. 11:3). И еще: «Ибо Отец Мой более Меня» (Ин. 14:28). «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу» (Фил. 2:6). «Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем» (1 Кор.15:28).
    Иисус Христос есть Отрасль Отца, сущий в недре Отчем Бог (Зах.З. 8; 6:12; Ин. 1:18).
    Из сказанного вытекает один вывод: Иисус Христос и Архангел Михаил есть две совершенно разные личности, а не одна и та же личность.
    Да даст нам Господь разуметь Его Слово объективно, верно, правильно - признавать Триедство Бога, исполнять волю Отца Небесного, во имя и во славу Отца, Сына и Духа Святого!"
    Последний раз редактировалось iosef; 09 February 2013, 11:58 AM.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #2
    Иисус Христос и Архангел Михаил это две разные личности или одна и та же личность?
    Да по этому вопросу столько написано - переписано, что можно тьму богословских диссертаций защитить, отстаивая и ту и другую сторону.

    Вы лучше скажите, iosef, какое отношение имеет ответ на этот вопрос к нашему спасению? Может, просто проигнорировать его, т.к. будем ли мы знать этот ответ, или не будем - какая разница?

    Комментарий

    • iosef
      Ветеран

      • 04 July 2012
      • 4808

      #3
      Сообщение от Sergey Raisky
      Да по этому вопросу столько написано - переписано, что можно тьму богословских диссертаций защитить, отстаивая и ту и другую сторону.

      Вы лучше скажите, iosef, какое отношение имеет ответ на этот вопрос к нашему спасению? Может, просто проигнорировать его, т.к. будем ли мы знать этот ответ, или не будем - какая разница?
      ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СПАСТИСЬ НАДО КАК МИНИМУМ ЗНАТЬ, КТО ТЕБЯ СПАСАЕТ
      Ересь никогда не приводит к Спасению, а только уводит от него.
      ברוך הבא בשם יהוה
      Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #4
        Сообщение от iosef
        ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СПАСТИСЬ НАДО КАК МИНИМУМ ЗНАТЬ, КТО ТЕБЯ СПАСАЕТ
        Ересь никогда не приводит к Спасению, а только уводит от него.
        Я понимаю Вас.
        Но какие у нас сейчас могут быть знания? Неполные и неточные. Об этом и апостол предупреждал (1 Кор. 13:12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан).


        А Вы поставили такой вопрос, который, как я полагаю, требует точного ответа. И что же остаётся: изучать всю имеющуюся по этому вопросу литературу? просить в молитве у Бога личного откровения по этому вопросу? или что-нибудь ещё?
        Какой метод Вы посоветуете, чтобы нам прийти к компетентному ответу на Ваш вопрос?

        Комментарий

        • iosef
          Ветеран

          • 04 July 2012
          • 4808

          #5
          Сообщение от Sergey Raisky
          Я понимаю Вас.
          Но какие у нас сейчас могут быть знания? Неполные и неточные. Об этом и апостол предупреждал (1 Кор. 13:12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан).

          А Вы поставили такой вопрос, который, как я полагаю, требует точного ответа. И что же остаётся: изучать всю имеющуюся по этому вопросу литературу? просить в молитве у Бога личного откровения по этому вопросу? или что-нибудь ещё?
          Какой метод Вы посоветуете, чтобы нам прийти к компетентному ответу на Ваш вопрос?
          Сергей, вы внимательно прочитали то, что написано в начале темы?
          Не приводятся ли там доказательства по Библии??
          ברוך הבא בשם יהוה
          Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

          Комментарий

          • nikolay-dreamer
            Ветеран

            • 21 September 2012
            • 6894

            #6
            Сообщение от Sergey Raisky
            Вы лучше скажите, iosef, какое отношение имеет ответ на этот вопрос к нашему спасению? Может, просто проигнорировать его, т.к. будем ли мы знать этот ответ, или не будем - какая разница?
            Только Слово ставшее плотью (см. Ин 1.14) ради спасения человек, несет жизнь вечную (см. Ин 1.4).
            49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
            50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.(Ин 6:49,50)

            Но никаких животворящих Ангелов нет и быть не может. Ангелы всего лишь созданные служебные духи, исполняющие волю Божью, но Сын Человеческий оживляет согрешившие души по Своей воле, ведь согласно Божьей воле, душа согрешающая, та умрет (см. Иез 18.4).

            25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда
            мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
            26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

            27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:25-27)
            6. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они,
            подвергшись суду по человеку плотию,

            жили по Богу духом. (1Пет 4:6)

            Комментарий

            • willkop
              Ветеран

              • 30 June 2008
              • 3969

              #7
              [QUOTE=iosef;4057711]
              "Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских." (Дан.10:13)
              Не первый, не главный, не единственный.
              Просто один из архангелов и на сколько я знаю - главный над небесным воинством, куратор ВЗ Израиля и именно он остановил Авраама от убийства Исаака.
              Тварное существо в отличии от Христа, Который "сущий (т.е. не имеющий начала и конца) в недре Отчем".

              И это действительно крайне важный вопрос из разряда - "за кого Меня почитаете?"

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #8
                Сообщение от iosef
                Сергей, вы внимательно прочитали то, что написано в начале темы?
                Не приводятся ли там доказательства по Библии??
                Конечно, iosef, Вы, безусловно, привели доказательства по Библии.
                Но, как добросовестный исследователь, я должен сначала проверить контекст этих доказательств, и желательно по первоисточнику. Далее - прочитать всю Библию, чтобы убедиться в том, что там больше нет мест, связанных с этим вопросом. Потом я ещё должен буду как-то убедиться, что моё понимание всего прочитанного соответствует истине. А после этого ещё найти такие слова для выражения своего ответа, чтобы они не искажали моё понимание и доносили бы и до Вас это.
                Видите, сколько гносеологических барьеров. Всё это затянется на долгое время, а результат опять же пятьдесят на пятьдесят.
                Так что, прошу простить великодушно, но пока Вы не подскажете метод быстрого преодоления всех этих проблем, я, практически, не смогу общаться с Вами по этому вопросу.
                С уважением - Сергей Райский.

                Комментарий

                • iosef
                  Ветеран

                  • 04 July 2012
                  • 4808

                  #9
                  Но никаких животворящих Ангелов нет и быть не может. Ангелы всего лишь созданные служебные духи, исполняющие волю Божью, но Сын Человеческий оживляет согрешившие души по Своей воле, ведь согласно Божьей воле, душа согрешающая, та умрет (см. Иез 18.4).

                  Люди, не кидайтесь в крайности! Аккуратнее, прошу вас; нельзя не проявлять должного почтения к ангелам Всевышнего, говоря о них: "всего лишь"; Ангелы являются Его Вестниками и могущественными Небесными Стражами, которые могут выполнить ЛЮБУЮ Волю Всевышнего, даже оживить того, кого Он им прикажет!
                  ברוך הבא בשם יהוה
                  Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #10
                    Сообщение от iosef
                    котрые могут выполнить ЛЮБУЮ Волю Всевышнего, даже оживить того, кого Он им прикажет!
                    iosef, есть маленький пустячок:
                    - Вы изволите обольщать самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол.2:18)
                    - Вам на это отвечают, что ангелы суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение (Евр.1:14) и более нам ничего не ведодомо, ни о каких "небесных чинах" из иудейских басен и мудрствовании сверх написанного.

                    А Вы, по своей привычке, изволите называть это непочтением к ангелам.
                    Нехорошо, iosef.

                    Комментарий

                    • nikolay-dreamer
                      Ветеран

                      • 21 September 2012
                      • 6894

                      #11
                      Сообщение от iosef
                      Ангелы...могут выполнить ЛЮБУЮ Волю Всевышнего, даже оживить того, кого Он им прикажет!
                      Но мы веруем во единого Живого Бога יהוה и не придаем Ему созданных сотоварищей в оживлении.

                      Привести приговор в исполнение и убить кого-либо - это Ангелы могут легко, но оживить - никак, так-как Ангелы - Дух не испускают.

                      Дух исходит только от Бога Отца и ниспосылается Отцем или Сыном.

                      Комментарий

                      • iosef
                        Ветеран

                        • 04 July 2012
                        • 4808

                        #12
                        Сообщение от germes_287741
                        сам сначала почтение прояви, чтобы кого то учить
                        Если ты, внешний человек, будешь здесь хамить, то я сделаю все, чтобы модераторы этого не допустили

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от nikolay-dreamer
                        Но мы веруем во единого Живого Бога יהוה и не придаем Ему созданных сотоварищей в оживлении.

                        Привести приговор в исполнение и убить кого-либо - это Ангелы могут, но оживить - никак.

                        Не надо извращать мои слова; если вы веруете в Единого Бога, то не проявляйте себя как неверующий, выворачивая слова и подкапываясь под других

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Йицхак
                        iosef, есть маленький пустячок:
                        - Вы изволите обольщать самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол.2:18)
                        - Вам на это отвечают, что ангелы суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение (Евр.1:14) и более нам ничего не ведодомо, ни о каких "небесных чинах" из иудейских басен и мудрствовании сверх написанного.

                        А Вы, по своей привычке, изволите называть это непочтением к ангелам.
                        Нехорошо, iosef.
                        Вам, Ицхак, скажу прямо - вы не христианин, и потому "обличения" ваши, заквашенные на "любви к ближнему", со всеми их вывертами, стоят не больше, чем скорлупа от выеденного яйца;
                        Покайтесь и Верьте в Мессию; тогда будете спасены
                        Последний раз редактировалось iosef; 09 February 2013, 01:18 PM.
                        ברוך הבא בשם יהוה
                        Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                        Комментарий

                        • Виталий Гладкий
                          Ветеран

                          • 24 August 2012
                          • 3102

                          #13
                          Вы говорите, что ангелы всего лишь служебные духи, ах Друг, не только, они наши Братья и сыны Божьи, как и мы.
                          "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге" (Даниил 12:1). Оком здесь речь?
                          "Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего" (Даниил 10:21). А здесь о ком?
                          "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"" (Иуды 1:9). А тутачки о Ком.
                          "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них" (Откровение 12:7). Разве Михаил не Христос?
                          "И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня? Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом, который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные" (Захария 3:1-4). А здесь речь о ком, неужели не о Христе, а о Иисусе, сыне Иоседекове?
                          "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"" (Иуды 1:9).
                          Друг, Мелхиседек - Иисус Христос - Михаил Архангел, это одна и та же Личность, разве Вы не знаете, что Имя Михаил/Михаэль/Микаэль означает - Равен Богу.
                          А кто из ангелов равен Богу или из человеков?

                          Комментарий

                          • iosef
                            Ветеран

                            • 04 July 2012
                            • 4808

                            #14
                            Сообщение от Виталий Гладкий
                            Вы говорите, что ангелы всего лишь служебные духи, ах Друг, не только, они наши Братья и сыны Божьи, как и мы.
                            ..........................
                            А кто из ангелов равен Богу или из человеков?
                            Друг Виталий, вы наверное забыли, что это сказал апостол Павел, а не я;
                            или это не имеет значения?

                            Никто ни из ангелов, ни из людей не равен Богу
                            ברוך הבא בשם יהוה
                            Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                            Комментарий

                            • nikolay-dreamer
                              Ветеран

                              • 21 September 2012
                              • 6894

                              #15
                              Сообщение от Виталий Гладкий
                              Михаил/Михаэль/Микаэль означает - Равен Богу.
                              А кто из ангелов равен Богу или из человеков?
                              Но Ангелы - Дух не испускают и не могут животворить, в отличие от Бога Живого.
                              26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Ин 5:26)

                              Комментарий

                              Обработка...