Йешуа Мессия и Ангел Михаэль

[Виталий Гладкий]

Это ересь Оригена, и была осуждена Церковью. Ему было предложено посетить Израиль ,и посмотреть остались ли какие нибудь останки Спасителя .

Если Вам ересь не слушайте, следуйте туда где не ересь.
А для меня это истина от Бога.
Пусть слушают те, кто имеет желание быть участником воскресения первого.
И то, что Вы написали о Оригене, поверьте, то что я пишу, нет там того.

- - - Добавлено - - -

Друг Вы так не рубите сгоряча.
14. О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих
15. сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».
(Послание Иуды 14,15)


Библия говорит о Пророке Енохе. Для меня если честно загадка почему она не вошла в канон, потому как ничто противоречащее остальному Писанию там не вижу. А разъясняющего более чем. И Исая мог туда не войти и тогда бы и Евангелие читалось по другому. Но оставим это на совести равинов которые составили канон за сто лет до рождения Христа.

Наверное Ной перевез книгу Еноха в ковчеге, и она сохранилась до наших дней.
А там на книге есть печать Ноя о подлинности?

[Demetriy]

Если Вам ересь не слушайте, следуйте туда где не ересь.
А для меня это истина от Бога.
Пусть слушают те, кто имеет желание быть участником воскресения первого.
И то, что Вы написали о Оригене, поверьте, то что я пишу, нет там того.

- - - Добавлено - - -



Наверное Ной перевез книгу Еноха в ковчеге, и она сохранилась до наших дней.
А там на книге есть печать Ноя о подлинности?

Ной был внук Еноха и с ним общался, судя по книге Еноха. Так что может быть. А Бытие до Нойя, он взял в Ковчег ??

[nikolay-dreamer]

У ангелов душа есть?

Мир Вам.
Да, у Ангелов есть душа и они разумные существа со свободной волей. Ведь они творения, и как всем творениям, им свойственно изменяться. Неизменяем только Творец. И поэтому Творец наделил творения свободной волей, чтобы они добровольно изменялись в лучшую сторону, совершенствуясь и раскрывая в себе образ и подобие Творца.

[Виталий Гладкий]

цит:Об этом был один из самых удивительных споров в истории Церкви. Ориген христианский философ III в.
считал, что у людей, когда они воскреснут, не будет половых органов и не будет пищеварительной системы, потому что в Царствии Божием уже не надо вкушать грубую пищу (и потому там не понадобятся зубы, печень, почки, селезенка), а половые органы тоже там не нужны, потому что в Царствии Божием не женятся и замуж не выходят. Казалось бы, что Ориген очень логичен. И тем не менее вдруг против этой как будто логичной концепции восстают св. Отцы: свт. Мефодий Патарский, свт. Епифаний Кипрский, блж. Иероним СтридонскийБлж. Иероним в полемике с Оригеном справедливо указывает на то, что даже в рамках нашей земной жизни путь аскезы не есть путь кастрации. И если даже здесь, на земле, человек, решившийся жить в чистоте, может контролировать проявления
половой энергии, то тем более нет оснований полагать, что в Царстве Божием она неизбежно вовлечет нас во грех. Блж. Иероним говорит: «Где плоть, и кости, и кровь, и члены, там необходимо должно быть и различие пола. Где различие пола,
там Иоанн Иоанн, Мария Мария. Не бойся брака тех, кои и до смерти в поле своем жили без полового отправления. Когда говорится, что в тот день ни женятся, ни выходят замуж (Мф. 22,30), то говорится о тех, которые могут
жениться, но не женятся. Ибо никто не говорит об Ангелах, что они ни женятся, ни выходят замуж. Я никогда не слышал, что на Небе совершаются браки духовных сил, но, где есть пол, там мужчина и женщина. Уподобление Ангелам
не есть превращение людей в Ангелов, а есть совершенство бессмертия и славы» (Блаж. Иероним. Против Иоанна Иерусалимского, 26). Поэтому слова: В воскресении ни женятся, ни выходят замуж (Мф. 22, 30) не есть выражение эсхатологической физиологии...читать полностью: http://www.pravmir.ru/prichastie-%E2...st-dlya-ploti/

Да, наверное Христос не ел после воскресения из мертвых, и наверное не говорил о том, что в Царствии Божьем будет пить вино.
"Ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие" (От Луки 22:18).
"Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов" (Откровение 22:2).
Животные наверное будут или смертные, или ничего есть не будут, а написано, что лев как вол будет есть солому.
"Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева (Древа Жизни), и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих" (Исаия 65:22).

"Господь поклялся десницею Своею и крепкою мышцею Своею: не дам зерна твоего более в пищу врагам твоим, и сыновья чужих не будут пить вина твоего, над которым ты трудился; но собирающие его будут есть его и славить Господа, и обирающие виноград будут пить вино его во дворах святилища Моего" (Исаия 62:8-9).

"Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем. И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих. Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними. И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь" (Исаия 65:20-25).

- - - Добавлено - - -

Ной был внук Еноха и с ним общался, судя по книге Еноха. Так что может быть. А Бытие до Нойя, он взял в Ковчег ??

Факты подлинности где?

[nikolay-dreamer]

Да, Христос не ел после воскресения из мертвых, и наверное не говорил о том, что в Царствии Божьем будет пить вино.

Но Христос воскрес во плоти, а не в духовном теле, как у Ангелов.

[Виталий Гладкий]

Друг Вы так не рубите сгоряча.
14. О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих
15. сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».
(Послание Иуды 14,15)


Библия говорит о Пророке Енохе. Для меня, если честно, загадка почему она не вошла в канон, потому как ничто противоречащее остальному Писанию там не вижу. А разъясняющего более чем. И Исаия мог туда не войти и тогда бы и Евангелие читалось по другому. Но оставим это на совести раввинов которые составили канон, за сто лет до рождения Христа.

Бог решает, что надо, и то что надо было, то и есть в Писании.
А то что не надо, того и нет.
И я не советовал бы человекам приписывать, то что Бог отверг.
А человеки пытаются всегда приписать или выписать.

[nikolay-dreamer]

Животные наверное будут или смертные, или ничего есть не будут, а написано, что лев как вол будет есть солому.

Это будет только тогда, когда придет Царство на земле, такое как в Небесном Иерусалиме. Мы читаем молитву "Отче наш", чтобы так и было.

[iosef]

Видите ли, iosef, судить о том, христианин я или нет, может только Бог. А Вы пока даже на ангела не тянете. Однако, присваиваете себе полномочия Бога.
А это - богохульно и очень нехорошо, iosef.

...............

Неправду говорите, Ицхак! Ведь вы отказались засвидетельствовать свою веру в Йешуа; так какой же вы христианин?
И все написанное вами - всего лишь поклеп; нарушаете одну из 10 заповедей - возводите клевету;
кроме того, вы даже прочитать не изволили то, что я писал: а ведь я как раз писал о том, что ангелы есть служебные духи.
Какой же христианин так поступает?

[Виталий Гладкий]

Но Христос воскрес во плоти, а не в духовном теле, как у Ангелов.

Вы слышали, что я говорил, и читали ли то, что Христос говорил, после воскресения Своего.
"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (От Луки 24:39).
Христос сквозь плащаницу прошел, и она осталась не тронутой, также сквозь стен ходил, и при этом хлеб ел и т.д.

[Demetriy]

Мир Вам.
Да, у Ангелов есть душа и они разумные существа со свободной волей. Ведь они творения, и как всем творениям, им свойственно изменяться. Неизменяем только Творец. И поэтому Творец наделил творения свободной волей, чтобы они добровольно изменялись в лучшую сторону, совершенствуясь и раскрывая в себе образ и подобие Творца.

Это большой вопрос нужно ли тело существу из духовного мира, в духовном мире. И нужно ли там тело вообще.

[iosef]

Прошу всех спорящих, и прежде всего тех, кто почитает Ангела Михаэля за Бога, внимательно прочесть начало темы.
Там приводятся ссылки на Священное Писание, где однозначно говорится о том, что Бог есть Бог, а ангел есть ангел.
Прочитайте!

[nikolay-dreamer]

Вы слышали, что я говорил, и читали ли то, что Христос говорил, после воскресения Своего.
"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (От Луки 24:39).
Христос сквозь плащаницы прошел, и она осталась не тронутой, также сквозь стен ходил, и при этом хлеб ел и т.д.

Потому, что вместо пролитой Крови, Он исполнен Единосущным יהוה Духом Святым исходящим только от Бога Отца.
11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим 8:11)

6. Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его все воинство их(Пс 32:6)

[Demetriy]

Бог решает, что надо, и то что надо было, то и есть в Писании.
А то что не надо, того и нет.
И я не советовал бы человекам приписывать, то что Бог отверг.
А человеки пытаются всегда приписать или выписать.

Канон составлялся не Богом и даже не по слову Божьему и даже не Пророками. Вы уверены что в каноне все слово Божие и ничего не утаено ??

[nikolay-dreamer]

...приводятся ссылки на Священное Писание, где однозначно говорится о том, что Бог есть Бог, а ангел есть ангел.
Прочитайте!

Да и Аминь.

- - - Добавлено - - -

Это большой вопрос нужно ли тело существу из духовного мира, в духовном мире. И нужно ли там тело вообще.

Просто представьте себе, что Ангелы - это незамерзающие ледяные скульптуры, раскрашенные небесным огнем. Ледяная скульптура Википедия




Зоар, гл. Лех леха, п.4: когда создал Творец мир, Он сделал небо из огня и воды, и они, перемешавшись вместе, не замерзали.

[Дар]

Мир Вам.
Да, у Ангелов есть душа и они разумные существа со свободной волей. Ведь они творения, и как всем творениям, им свойственно изменяться. Неизменяем только Творец. И поэтому Творец наделил творения свободной волей, чтобы они добровольно изменялись в лучшую сторону, совершенствуясь и раскрывая в себе образ и подобие Творца.

Просто сказано,что душа в крови.Так есть у ангелов кровь или нет,или они и составляют душу в крови нашей?