Благословение. Материальное или духовное?

[Серг]

Ух ты, чего во времена Павла по небу летало-то...
Это и есть небеса, обещанные а Писаниях? Самолеты и космические ракеты - апогей? Такие небеса и нехристиане видят, были бы деньги

И еще один момент смущает
¹³ Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Ну... кто-то там, в теле ли или вне тела - сам не знает - побывал на третьем небе.

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
(Второе послание к Коринфянам 12:2)

[неизвестный]

У евреев я перенял не много, а всё: усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь (Рим,9:4-5)

Впрочем, возможно у каких-то христиан всё это не от евреев.

Попутав времена, - ПОПУТАЕШЬ и "благословения". Нежелательно ВСЁ ПЕРЕНИМАТЬ у евреев. Ибо, ссылающиеся не Ветхий, могли бы и прочитать:
"Даже, если вас будет как песок морской - остаток только спасётся". А до спасения "остатка" - вам МАТЕРИАЛЬНЫМ, НЕ дожить.

[Йицхак]

Ну... кто-то там, в теле ли или вне тела - сам не знает - побывал на третьем небе.

Вы уверены, что знаете, что такое "третье небо"?

[Жена]

Ну... кто-то там, в теле ли или вне тела - сам не знает - побывал на третьем небе.

Так Христос живет на третьем небе? А остальные "этажи" кому принадлежат?

- - - Добавлено - - -

"Даже, если вас будет как песок морской - остаток только спасётся". А до спасения "остатка" - вам МАТЕРИАЛЬНЫМ, НЕ дожить.

Я понимаю чьи дети, желающие всех затащить в Рай. Но и понимаю чьи дети, охотно отправляющие людей в ад целыми народами.

[Серг]

Так Христос живет на третьем небе? А остальные "этажи" кому принадлежат?

Как Йицхак скажет, про это не написано.

- - - Добавлено - - -

Вы уверены, что знаете, что такое "третье небо"?

Мало того, что не уверен, так еще и не знаю.

[Йицхак]

Нежелательно ВСЁ ПЕРЕНИМАТЬ у евреев.

Те христиане, которые не хотят перенимать у евреев, могут перенимать у моавитян.
Дело исключительно вкуса.
А на вкус и цвет товарищей нет (с)

Ибо, ссылающиеся не Ветхий, могли бы и прочитать:
"Даже, если вас будет как песок морской - остаток только спасётся".А до спасения "остатка" - вам МАТЕРИАЛЬНЫМ, НЕ дожить.

В Писаниях о таком ни слова нет.
А чего нет, того нельзя считать (Еккл.1:15) как говорят евреи в своей еврейской Книге.

- - - Добавлено - - -

Как Йицхак скажет, про это не написано.

Нет, вполне написано. И это не этажи. Но не важно.

Мало того, что не уверен, так еще и не знаю.

Тогда зачем ссылаться на неведомое Вам?

[неизвестный]

Я понимаю чьи дети, желающие всех затащить в Рай. Но и понимаю чьи дети, охотно отправляющие людей в ад целыми народами.

Нет ЖЕНА, - НЕ понимаете вы. Если бы этими вещами ЗАВЕДОВАЛИ "дети", то на земле уже давно никого небыло бы. Вы, видимо не знаете - ЧЬЕЙ МИЛОСТЬЮ ЖИВЁТЕ, если говорите такую НЕСУРАЗИЦУ.

[Серг]

Нет, вполне написано.

Дайте ссылочку на место Писания, если можно.

Тогда зачем ссылаться на неведомое Вам?

Да я это... Жене на вопрос отвечал.

[Жена]

Нет ЖЕНА, - НЕ понимаете вы. Если бы этими вещами ЗАВЕДОВАЛИ "дети",

Вы сначала научитесь понимать слово "желающие"

[Йицхак]

Дайте ссылочку на место Писания, если можно.

Можно.
вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою (2 Петр,3:5) - первое по счету небо (окна небесные открылись, вода рухнула вниз, потоп).
нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели (2 Петр,3:7) - второе по счету небо (оно сгорит вместе с землей).
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет (Откр.21:1) - третье по счету небо.

Т.е. третье небо - это в будущем.
Человек который был восхищен до третьего неба - Ап.Иоанн
Неизреченные слова: И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. (Откр.10:4)

[Sergey Raisky]

Что ж тут удивительного?
РУСЬЮ мерять нельзя. Ибо - заблуждение ТАКЖЕ даёт свои плоды.

Да я уж и не знаю, что у нас здесь - РУСЬ ил ПАРУСИЯ.

[Серг]

Можно.
вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою (2 Петр,3:5) - первое по счету небо (окна небесные открылись, вода рухнула вниз, потоп).
нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели (2 Петр,3:7) - второе по счету небо (оно сгорит вместе с землей).
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет (Откр.21:1) - третье по счету небо.

Как вы говорите? Это не написано: какое именно первое, какое второе и какое третье. Вы так сами взяли и классифицировали, либо у кого-то подсмотрели, но не в Писании.

Т.е. третье небо - это в будущем.
Человек который был восхищен до третьего неба - Ап.Иоанн

С чего вы взяли, что именно Иоанна имел ввиду Ап.Павел? Павел ведь не называет имени. Может, это был кто-то другой. Например, сам Павел, но из скромности не сказал об этом. Иначе зачем не указывать имя? А Иоанн, может, был на четвертом, пятом или седьмом небе. Мы не знаем. Не написано.

Неизреченные слова: И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. (Откр.10:4)

И о чем говорят неизреченные слова?

[Йицхак]

Как вы говорите? Это не написано: какое именно первое, какое второе и какое третье. Вы так сами взяли и классифицировали, либо у кого-то подсмотрели, но не в Писании.

Точно так. Цифрами не написано. Совершенно сам взял и по очереди на пальцах посчитал по порядку: небо вначале, из воды (1 штука) - небо сегодня, без воды (1 штука) - небо в будущем, состав неизвестен, сделано после огня (1 штука) - итого 3 штуки, последняя штука по счету на пальцах третья.
Думаете на калькуляторе другая цифра будет?

С чего вы взяли, что именно Иоанна имел ввиду Ап.Павел?Павел ведь не называет имени. Может, это был кто-то другой.

Возможно. Например Мефодий. Откровение от Мефодия: и видел я новое небо...

Например, сам Павел, но из скромности не сказал об этом.

Да такая оригинальная скромность: не хотел говорить - но сказал, о себе - но в третьем лице (чего никогда не делал).
Как скажете.
Обратите внимание, я даже не спорю.

- - - Добавлено - - -

И о чем говорят неизреченные слова?

О том, что их изречь нельзя

[Серг]

Точно так. Цифрами не написано. Совершенно сам взял и по очереди на пальцах посчитал по порядку: небо вначале, из воды (1 штука) - небо сегодня, без воды (1 штука) - небо в будущем, состав неизвестен, сделано после огня (1 штука) - итого 3 штуки, последняя штука по счету на пальцах третья.

Сами же говорили: не надо мудрствовать сверх написанного. Это всего лишь предположение.

Обратите внимание, я даже не спорю.

Так я же знаю, что вы молодец.

О том, что их изречь нельзя

А зачем вы их сюда приплели?

[Йицхак]

Сами же говорили: не надо мудрствовать сверх написанного. Это всего лишь предположение.

Как сверх написанного? Не написано: вначале небо - нынешнее небо - новое небо? или не написано. что в начале небо было из воды, а новое будет после огня, когда нынешнее сгорит? или мудрствовать сверх написанного - это посчитать 1+1+1=3?

А зачем вы их сюда приплели?

Потому, что профессионально знал, что Вы обязательно спросите "а почему Иоанн, а не Мефодий?".
Поэтому показал совпадение не только места, в которое человек был восхищен и видел (новое небо), но и то, что этот человек слышал (неизреченные слова, сказанные громами).

Но Вы вполне можете меня убить аргументом, типо, "а где написано, что Мефодий таких слов не слышал?"