Дева Мария не была непорочно зачата

[iosef]

Согласен с Вами, что распинаться здесь неуместно, т.к. самораспятие - это волюнтаризм, самовольное желание повторить подвиг Христа. А вот как насчёт того, чтобы позволить быть распятым теми, кто "элементарно не хочет ни верить, ни понимать"?

То есть признать правоту их слов?
Отрицательно, потому что это есть грех против Истины и нарушение заповедей Писания
Или вы имели в виду что-то другое?

[Остап_Бендер]

Если, как вы говорите....................................

Так этот Ваш пост избавил меня от греха, заработанного за непонимание предыдущих Ваших постов??? Теперь, Вы полностью открыли мне глаза, до меня наконец дошло, что надругательство над иконами влечет за собой весьма неприятные последствия. Греческие боги, те вообще убили Сократа, за то что философ решился заявить, будто бы их не существует(финальной точкой для приговора, кстати, стал неудачно изображенный им танец одной из богинь, который судьи сочли богохульным, это если Томану верить...), не существование - за не существование. Спасибо, что поделились знанием, которое Вам дал Всемогущий, Благословенно Имя Его...

[iosef]

С надеждой к Вам в Вашем осознании разницы между непорочным зачатием Христа и непорочным зачатием Марии.
Сергей.

Воистину, и я тоже подумал, что речь идёт о непорочном зачатии Йешуа, а не Марии...
Здается мне, название темы изменилось; сначала она как будто называлась "Непорочного зачатия не было"

Мария родилась обычным образом, как и все люди.

[Кадош]

"Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная!

Собственно догмат о непорочности девы Марии взят католиками из неправильно переведенного, указанного вами слова.
Дело в том, что Благодатная может означать, как ПОЛНУЮ БЛАГОДАТИ, т.е. источник благодати, так и ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВОВАННУЮ - т.е. ту, кто сама получила благодать, но не является сама источником благодати.
В латинском переводе - в Вульгате - Иероним перевел именно в первом смысле, что мол сама Мария может раздавать благодать, а это может, по мнению католической церкви - только непорочный человек. Хотя согласно Библии - источником благодати является только и исключительно Бог,а потому перевод Иеронима - ошибочен, тем более, что в греческих рукописях благодатная стоит именно во втором значении.
И перевод Иеронима - неправелен однозначно.
Таким образом мнение, что Мария является источником благодати - чисто языческий подход, который призван оправдать языческое обожествление девы Марии отождествляя ее с языческой "царицей Неба"!

[iosef]

Так этот Ваш пост избавил меня от греха, заработанного за непонимание предыдущих Ваших постов??? Теперь, Вы полностью открыли мне глаза, до меня наконец дошло, что надругательство над иконами влечет за собой весьма неприятные последствия. Греческие боги, те вообще убили Сократа, за то что философ решился заявить, будто бы их не существует(финальной точкой для приговора, кстати, стал неудачно изображенный им танец одной из богинь, который судьи сочли богохульным, это если Томану верить...), не существование - за не существование. Спасибо, что поделились знанием, которое Вам дал Всемогущий, Благословенно Имя Его...

Чем ещё раз подтверждается сказанное мудрым евреем: "Бог знает, кому дать знание, а у кого отнять его"...

[Йицхак]

Чем ещё раз подтверждается сказанное мудрым евреем: "Бог знает, кому дать знание, а у кого отнять его"...

Остается только позавидовать данной Вам мудрости, которой были лишены отец верующих Авраам, вождь народа Моисей, взятый на небо Илия и так далее.
Поистине Вы превзошли их всех.

[iosef]

Остается только позавидовать данной Вам мудрости, которой были лишены отец верующих Авраам, вождь народа Моисей, взятый на небо Илия и так далее.
Поистине Вы превзошли их всех.

Завидовать (и язвить) - это ваше право, месье "Ицхак";
что касается вас, то вам уж никак не позавидуешь...
И с точки зрения мудрости - тем более; слишком часто вы нарушаете заповедь не пользоваться ложью

[Игорь2]

Но в Библии нет утверждения ,что Мария так и осталась до конца жизни девой..........
Так же мы читаем в Слове, что у Иисуса были братья по крови......т.е. Мария жила обычной семейной жизнью...

В этой истории нет прямых свидетельств дальнейшей жизни Марии. Все косвенно и все 50 на 50.
Например, очень странной выглядит история передачи Матери Иисусом с креста, в дом Иоанна. И назначение его Ее сыном. И это при родных детях, один из которых Иаков?!

[Йицхак]

слишком часто вы нарушаете заповедь не пользоваться ложью

Изволите клеветать. Или приведите доказательства моей лжи.

[Виталий Гладкий]

Собственно догмат о непорочности девы Марии взят католиками из неправильно переведенного, указанного вами слова.
Дело в том, что Благодатная может означать, как ПОЛНУЮ БЛАГОДАТИ, т.е. источник благодати, так и ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВОВАННУЮ - т.е. ту, кто сама получила благодать, но не является сама источником благодати.
В латинском переводе - в Вульгате - Иероним перевел именно в первом смысле, что мол сама Мария может раздавать благодать, а это может, по мнению католической церкви - только непорочный человек. Хотя согласно Библии - источником благодати является только и исключительно Бог,а потому перевод Иеронима - ошибочен, тем более, что в греческих рукописях благодатная стоит именно во втором значении.
И перевод Иеронима - неправелен однозначно.
Таким образом мнение, что Мария является источником благодати - чисто языческий подход, который призван оправдать языческое обожествление девы Марии отождествляя ее с языческой "царицей Неба"!

Друг Кадош, я уважаю Ваше понимание, но кто из нас или из умерших праведников есть источник Бога?
Скажите Друг, может такое быть чтобы Благодать (Дух Святой) была там где нечисть, и грязь?
А если скажите нет, то говорю Вам истину: От Чистого к чистому, и от чистого в мир, а в мире Чистое избирает чистых, и возвращается опять к Чистому.
Кто же сказал, что Мария есть источник Благодати, я только сказал, что Мария родила нам Источник Благодати.

[iosef]

Изволите клеветать. Или приведите доказательства моей лжи.

То есть выписать сюда две трети ваших ересей и терять время на то, чтобы тщетно пытаться пояснить вам, что они - ереси?
Нет уж, месье Ицхак, я предлагаю решить дело проще: просмотрите их сами.
А я тем временем отдаю это Господу, поскольку сказано "Там, где двое или трое соберутся ради Имени Моего, там и Я среди них";
с течением времени Он обязательно покажет, кто из нас изволит клеветать и лгать

[Виталий Гладкий]

Беда в том, что многие думают о том, что слово: праведник - это непогрешимый, но истинно непогрешимых нет, тогда что и праведников не может быть?
Праведники это те, кто правду Божью творят, и чистые сердцем от вожделенного желания смертного греха, а грехи не к смерти, Бог Благодатью Своею очистит.
И потому праведники есть святые, потому что постоянно и непрестанно освящаются Святостью Бога.

[Йицхак]

То есть выписать сюда две трети ваших ересей и терять время на то, чтобы тщетно пытаться

Да это Ваши проблемы. Вы изволите клеветать - Вам и доказывать.
Или показываете мою ложь, или Вы - лицемерный клеветник.

А я тем временем отдаю это Господу, поскольку сказано "Там, где двое или трое соберутся ради Имени Моего, там и Я среди них";
с течением времени Он обязательно покажет, кто из нас изволит клеветать и лгать

Тогда мой Вам совет, положите своё мнение обо мне глубоко-глубоко в Ваш задний карман, если решает Господь.
А пока Он не решил, Вы или доказываете свои обвинения или изволите клеветать.
Надеюсь это будет оценено по заслугам.

[vit7]

а вот такие чудеса......

Кстати случаи когда люди усыновляют ребенка, а потом вдруг своего зачинают не редки.
Это довольно сложная для дивгностики тема.
Я вот туолько не понимаю, зачем идти к чему то прикладываться, разве не выходя из дома Бог не слышит?

Действительно... зачем нести платки в церковь, зачем призывать пресвитеров.

[Виталий Гладкий]

Изыскательнейшая Надежда!
С надеждой к Вам в Вашем осознании разницы между непорочным зачатием Христа и непорочным зачатием Марии.
Сергей.

Вот сказано, что Мария: "благословенна Ты между женами", и также сказано, что и Иисус: "благословен плод чрева Твоего!"
И что Бог сказал: "Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый" (От Луки 6:43).