Дева Мария не была непорочно зачата

[iosef]

Вот если бы вы Талмуд иногда учили, то знали бы отличия Бога от идолов аводы зары.

Не говорите потом, что вас не предупреждали

[чукча]

я знаю что делаю

[iosef]

я знаю что делаю

В одном хорошем фильме, под названием "Мистер Фрост", на эту фразу ответили: "так говорят все наркоманы"

[Остап_Бендер]

Если вы так нехорошо понимаете однозначное, то я вам повторю - я пишу о том, что было в действительности; следовательно, я в этом уверен.
И я лично видел даже более страшные вещи на тех, кто осмеливался при свидетелях хулить Бога или Его Святых

Вы путаете действительность с информацией почерпнутой из источников которые, как Вам кажется, заслуживают доверия. Или Вы лично в 55-м году делали попытки достать икону из рук грешницы???
Святые, при жизни, благословляли даже своих палачей, ибо любовь исключает ненависть и месть. Их иконы, куда обидчивей оказываются... Будучи не столь просветленным в мифичном прошлом, рискну предположить, что случись подобное в СССР - на следующий день икону у Зои отнимали бы не односельчане, а работники секретной лаборатории. В прессу бы попали не факты, а благотворная пропаганда. Но это только мои домыслы...
Страшные вещи в жизни конечно имеют место быть, но поверьте, люди которые плохо связывают причины со следствиями встречаются намного чаще...

[iosef]

Вы путаете действительность с информацией почерпнутой из источников которые, как Вам кажется, заслуживают доверия. Или Вы лично в 55-м году делали попытки достать икону из рук грешницы???
.................
. Но это только мои домыслы...
Страшные вещи в жизни конечно имеют место быть, но поверьте, люди которые плохо связывают причины со следствиями встречаются намного чаще...

Я никогда не распинаюсь перед теми, кто элементарно не хочет ни верить, ни понимать
Просто повторяю фразу, которую уже приводил и которая снимает грех за другого с меня:

"Не говорите потом, что вас не предупреждали"

[Остап_Бендер]

Я никогда не распинаюсь перед теми, кто элементарно не хочет ни верить, ни понимать
Просто повторяю фразу, которую уже приводил и которая снимает грех за другого с меня:
"Не говорите потом, что вас не предупреждали"

Ваша позиция очевидна и я ее уважаю. Поверьте, у меня и в мыслях не было убеждать Вас в обратном. Но я не припомню фразы, которая бы наложила за меня на Вас тот грех, который Вы только что, столь успешно сняли...

[iosef]

Ваша позиция очевидна и я ее уважаю. Поверьте, у меня и в мыслях не было убеждать Вас в обратном. Но я не припомню фразы, которая бы наложила за меня на Вас тот грех, который Вы только что, столь успешно сняли...

Непонимание того, что я написал, и то, что следует из этого непонимания для вас - это и есть грех.
Может быть, вы думаете, что я пишу всё это ради дискуссии или для красного словца - так вы ошибаетесь; я не из этого контингента.
Потому повторю вам: никогда не допускайте пренебрежения и злословия к тем вещам, которые имеют отношение к Богу, даже если это - иконы.
Вы можете не использовать их для поклонения, и это будет по заповеди; но не допускайте себе злословить их

[Остап_Бендер]

Непонимание того, что я написал, и то, что следует из этого непонимания для вас - это и есть грех.
Может быть, вы думаете, что я пишу всё это ради дискуссии или для красного словца - так вы ошибаетесь; я не из этого контингента.
Потому повторю вам: никогда не допускайте пренебрежения и злословия к тем вещам, которые имеют отношение к Богу, даже если это - иконы.
Вы можете не использовать их для поклонения, и это будет по заповеди; но не допускайте себе злословить их

Да когда ж это я иконы злословил??? Если я правильно понимаю, то грех, о котором речь, это непонимание написанного Вами. Извините, но в этой теме, Вы не изрекли ничего требующего для понимания большого интеллекта или интуиции. Но я готов принять на веру, потому искренне прошу Вас написать что-то такое, что бы сняло и с меня этот грех.

[g14]

Если бы дева Мария была полностью безгрешна, то она бы не познала смерти, и была бы восхищена на Небо.

Она-бы просто не умерла, т.к. например ап.Иаков утверждает о зависимости смерти от греха:

сделанный грех рождает смерть (Иак.1:15)

Так-же и ап.Павел:

17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.(Рим.5:17,18)

Правда из этого вытекает, что и все христиане, ставшие праведные посредством Иисуса Христа, должны были-бы жить вечно и не умирать, т.к. грехи их взял на себя Иисус и уже умер за них.

[Star Vale]

За состояние своего разума человек расплачивается здоровьем; а верующий человек иногда и жизнью

А у меня своего ума нет. А вот Христов есть, так что я за него (за свой разум) не беспокоюсь. Да и за жизнь тоже - она для меня Христос, а смерть - приобретение. Поэтому "...имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше..." (Фил.1:23).

[Gennady A]

А как по Вашему происходило зачатие?

Бог, как Творец человеческого тела, непосредственно внес необходимую начальную информацию и запустил разработанный Им процесс формирования человеческой плоти. Без какого-либо участия какого-либо мужчины.

[kamyshin]

Правда из этого вытекает, что и все христиане, ставшие праведные посредством Иисуса Христа, должны были-бы жить вечно и не умирать, т.к. грехи их взял на себя Иисус и уже умер за них.

Они и не умрут, но будут жить вечно, а смерть - это лишь переход к вечной жизни. Самое страшное - это смерть вторая (см. Откровение), не принявшее спасение через Иисуса Христа останутся без Бога, а жизнь без Бога, жизнь без света - это и есть ад, смерть вторая.

- - - Добавлено - - -

Вообще я понимаю Возмущение Иосифа по поводу таких постов-разоблачителей, тем более, что непонятно, что именно автор имел в виду про непорочное зачатие, насколько знаю, все христианские течения верят в непорочное зачатие Марии. Eсли стaвить aкцeнт нa вoзнeсeниe Maрии и чтo чaстo и в прaвду бoльшe знaчeния oтдaют Бoгoмaтeри чeм Иисусу Христу, тo нaдo тaк и писaть oб этoм, a тo истeрикa кaкaя-тo пoлучaeтся.

A прo икoны у мeня тoжe пaрa примeрoв eсть пoучитeльных, oдин нa прoпoвeди слышaл, другoй в жизни испытaл, здeсь нa фoрумe я их ужe рaсскaзывaл. K икoнaм oтнoшусь oтрицaтeльнo, т.к. нe вижу в них нужды ну и в Библии нaписaнo, чтoб нe рисoвaли изoбрaжeний Бoгa, нo сoглaсeн с Иoсифoм, чтo к любoй тaкoй вeщи нe нужнo oтнoситься с нaхaльствoм и прeнeбрeжeниeм.

[g14]

Они и не умрут, но будут жить вечно, а смерть - это лишь переход к вечной жизни. Самое страшное - это смерть вторая (см. Откровение), не принявшее спасение через Иисуса Христа останутся без Бога, а жизнь без Бога, жизнь без света - это и есть ад, смерть вторая.

Как вы думаете, Иисус что, заплатил первой смертью за отсутствие у христиан второй смерти?
Вы-же понимаете, что первая смерть - это отделение души от тела, а вторая - гибель души.

Есть такя фраза: "Бог поругаем не бывает". Так что все эти богохульства или оскорбления "святынь" - ничто.

[vit7]

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верите, что такое было на самом деле, и это не миф созданный для поднятия авторитета икон?

В вашем вопросе нет ничего удивительного . Даже Апостол Фома, и тот высказал свое сомнение относительно воскресения Господа.

Я лично знаю одну женщину страдавшую бесплодием лет с десять. Лечилась даже в Италии, муж моряк . Усыновили девочку с приюта так хотели детей
Сама она не верующая,но так терять ей было нечего (местный врач как и заграничные после долгих лет лечения вынес ей окончательный вердикт -бесплодна) она согласилась на уговоры моей сестры и пошла в церковь ,исповедалась причастилась,приложилась к иконе Божьей Матери, вышла и..все забыла. Больше в церковь она не пошла.

По прошествии определенного времени, по причине плохого самочувствия ,обратилась к врачу.
Врач после анализов поставила ей диагноз-" Вы беременны".

Та в шоке и возмущении от такой непрофессиональности ,и говорит : этого просто не возможно, мне мой гинеколог все давно рассказала.
Врач улыбнувшись- меняйте гинеколога!
Я видел эту девочку сейчас она учится в 5-м классе,очень любит свою старшую приемную сестру,мама стала верующей,а папа их вскоре после рождения родной дочери умер.

[Sewenstar]

..а вдруг бездетный моряк "сильно долго плавал"?

тест ДНК делали?