Господин и Господь Евы.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #31
    Сообщение от Йицхак
    Вавилонским столпотворением.
    Но и до Вавилонского столпотворения вполне могла существовать морфема "господь", фонетическую основу которой и использовала Хава в обращении к Адаму.


    Но почему-то говорил на иврите.
    Система человеческого языка слишком примитивна и логична, что обнаруживает её земное происхождение. На небесах иные, "неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать".-2 Кор. 12:4

    После общения со Всевышним (осмелюсь предположить, что на языке небесном, а не земном) Моше передал Тору, в том числе слова Адама и Хавы на иврите (язык семитского происхождения) для понимания их ивритоговорящими.

    Мысль далее развивать?
    Неужели мы с Вами можем допустить остановку развития мысли?

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #32
      Сообщение от Sergey Raisky
      Но и до Вавилонского столпотворения вполне могла существовать морфема "господь", фонетическую основу которой и использовала Хава в обращении к Адаму.
      Если был русский язык и Ева на нем разговаривала - могла.
      Если русского языка не было и Ева на нём не разговаривала - не могла.

      Вы до сих пор не поняли, что эта церковно-славянская конструкция - ни о чем?
      После общения со Всевышним (осмелюсь предположить, что на языке небесном, а не земном) Моше передал Тору, в том числе слова Адама и Хавы на иврите (язык семитского происхождения) для понимания их ивритоговорящими.
      Аха. И потому "иша" от "иш".

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #33
        Сообщение от Йицхак
        Если был русский язык и Ева на нем разговаривала - могла.
        Если русского языка не было и Ева на нём не разговаривала - не могла.
        .
        Хаве не нужно было знание языка, как системы, чтобы назвать Адама Господом. Для этого достаточно знание одной только морфемы - Господь.

        Научно проследить происхождение морфемы Господь невозможно.

        Гипотеза: Морфема "Господь" могла быть передана Моше при переводе Торы с небесного языка на иврит соответствующим термином ивритского языка, т.к. ивритоговорящие в то время не могли бы понять смысл морфемы "Господь" и она обратилась бы для них в пустой фонетический набор.

        Шалом!

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #34
          Сообщение от Sergey Raisky
          Хаве не нужно было знание языка, как системы, чтобы назвать Адама Господом. Для этого достаточно знание одной только морфемы - Господь. Научно проследить происхождение морфемы Господь невозможно.
          Это искусственное слово. Выдумано Кириллом и Мефодием.
          Точно также как Маяковским слово "громадьё".
          По-русски (и по др.русски) - "господин". Точно также на иврите - господин (адон).

          Поэтому Ева не могла называть Адама искусственным словом "господь", придуманными много тысяч лет спустя после её смерти.
          Могла ли называть Адама словом "господин" - может быть да, а может быть и нет. Словом "господь" - в принципе нет.
          Шалом!
          Шалом.

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #35
            Сообщение от Йицхак
            Это искусственное слово. Выдумано Кириллом и Мефодием.
            Аргумент серьёзный. Но как проверить истину его самого?

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #36
              Сообщение от Sergey Raisky
              Аргумент серьёзный. Но как проверить истину его самого?
              Посмотреть все живые славянские языки.
              Церковно-славянский - это искусственный язык, сборная солянка, славянское эсперанто.

              Комментарий

              • Старовер
                Ветеран

                • 03 July 2012
                • 1898

                #37
                Муж и жена были, потом выдумали слово Супруг. Поняли ,что не правы, надо убрать. Слово убрали, а Супруг остался.

                Комментарий

                • Sergey Raisky
                  Отключен

                  • 09 January 2013
                  • 14599

                  #38
                  Сообщение от Йицхак
                  Посмотреть все живые славянские языки.
                  Церковно-славянский - это искусственный язык, сборная солянка, славянское эсперанто.
                  В том то и дело, что в этот "искусственный язык, сборнуя солянку, славянское эсперанто" вполне могло войти более древнее слово из другого языка, которое к настоящему моменту не сохранилось в том языке, из которого пришло, но осталось в русском. И Хаве не обязательно было знать русский или церковно-славянский язык, чтобы употреблять слово Господь. Она либо могла употреблять эту морфему в рамках того несохранившегося или недоступного нам языка, на котором говорила, либо вообще не пользоваться синтаксисом, т.к. для выполнения задачи называния Адама Господом Хаве не требуется построение предложения, но только одно слово.

                  Возможная ситуация.
                  Хава смотрит на Адама, Адам на Хаву; Хава говорит: "Господь!"
                  Русский и старо-славянский, и церковно-славянский языки, естественно, отдыхают (они ещё не возникли, в них ещё нет заимствованного слова Господь - это всё во Future-in-the-Past), но при этом Хава всё же называет Адама Господом.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #39
                    Сообщение от Sergey Raisky
                    В том то и дело, что в этот "искусственный язык, сборнуя солянку, славянское эсперанто" вполне могло войти более древнее слово из другого языка, которое к настоящему моменту не сохранилось в том языке, из которого пришло, но осталось в русском.
                    Слово "клобук"?
                    И Хаве не обязательно было знать русский или церковно-славянский язык, чтобы употреблять слово Господь. Она либо могла употреблять эту морфему в рамках того несохранившегося или недоступного нам языка, на котором говорила
                    На каком бы языке не разговаривала Ева (хоть на языке глухонемых), она в принципе не могла использовать никаких искусственно созданных слов.
                    В принципе.
                    По определению.

                    Поэтому называть Адама господином, может быть, могла, а может быть - нет. Но называть его "господом" или говорить "наших планов громадьё" - она не могла в принципе. Ну, разве только умышленно кривляла свой язык.

                    Комментарий

                    • Старовер
                      Ветеран

                      • 03 July 2012
                      • 1898

                      #40
                      Каким словом обозначить что один из двух равных, но один чуточку главней? Имена: №1, №2. Из букв: Б,В,Г?, даже двух хватит Б и Г?

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #41
                        Сообщение от Йицхак
                        На каком бы языке не разговаривала Ева (хоть на языке глухонемых), она в принципе не могла использовать никаких искусственно созданных слов.
                        Повторюсь, что используемая Вами для аргументации идея об искусственном создании слова Господь Кириллом или Мефодием, или кем-то другим, является лишь гипотезой.

                        Альтернативные гипотезы.

                        1. Морфема Господь употреблялась Хавой не как имя собственное, а как имя нарицательное при обращении к Адаму. Затем эта морфема была передана Всевышним Моисею в стандарте иврита с донесением смысла слова и потерей звукового содержания, т.к. звучание слова, если оно не является именем Бога, не имеет значения, а важен только смысл этого термина. Получилось новое фонетическое образование со старым смыслом, которое в иврите употребляется до сих пор, как перевод оригинального слова Господь.

                        2. Морфема Господь употреблялась Хавой. После входила в праязык до Вавилонского столпотворения. При смешении языков уцелела в устной языковой традиции у славян, которые, сами того не зная, стали использовать уже в системе своего языка то слово, которым Хава назвала Адама.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #42
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          Повторюсь, что используемая Вами для аргументации идея об искусственном создании слова Господь Кириллом или Мефодием, или кем-то другим, является лишь гипотезой.
                          Факт, что церковно-славянский язык есть искусственное образование, это гипотеза?
                          И давно?

                          Комментарий

                          • Sergey Raisky
                            Отключен

                            • 09 January 2013
                            • 14599

                            #43
                            Сообщение от Йицхак
                            Факт, что церковно-славянский язык есть искусственное образование, это гипотеза?
                            И давно?
                            (Вероятный факт):
                            Церковно-славянский язык есть искусственное образование из заимствованных слов,...

                            (гипотеза):
                            в числе которых, возможно (гипотетично, но недоказуемо), и слово древнейшее, употреблявшееся ещё Хавой при обращении к Адаму,- слово Господь.

                            Комментарий

                            • SergeyKL
                              Ветеран

                              • 27 February 2011
                              • 1087

                              #44
                              Сообщение от Старовер
                              1 Даже если не одно, то надо что бы стало одно. Дана заповедь: "познайте что Господь есть Бог" ...
                              Я понял вас. Конечно наша цель чтобы так стало.
                              Правда это не совсем заповедь. И если для Давида Господь это Бог.
                              То сам призыв "познайте что Господь есть Бог" может иметь несколько другой смысл
                              ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык (Сирах)
                              Можно предположить что смысл «познайте Бога чтобы он стал вашим Господом»

                              . Блажен народ, у которого Господь есть Бог.
                              (Псалтирь 143:15) В этом стихе есть намек, что так было не всегда и не для всех.

                              Сообщение от Sergey Raisky
                              (Вероятный факт):
                              ....
                              Я вас прошу, не развивайте в этой теме этот спор.
                              Не спорь о деле, для тебя ненужном (Сирах)
                              Последний раз редактировалось SergeyKL; 28 January 2013, 01:24 AM.
                              Спешите делать добро.

                              Комментарий

                              • Смирна
                                бывает в жизни всякое...

                                • 03 October 2010
                                • 16332

                                #45
                                Сообщение от iosef
                                Не могла; Хава сказала то же самое, что говорят многие люди и сегодня, приобретая что-либо ценное - "приобрел я это от Бога (с Божьей помощью").
                                Вышеприведенные размышления мощно притянуты за уши
                                но она (явно!) говорила о том, что знает!
                                Вы же, приобретая, например, чайник, не говорите, что приобрели его от .... коллайдера?

                                Сообщение от Йицхак
                                Вавилонским столпотворением. Мысль далее развивать? Мог. Но почему-то говорил на иврите.
                                докАжете?

                                Сообщение от Старовер
                                1 Даже если не одно, то надо что бы стало одно. Дана заповедь: "познайте что Господь есть Бог" Это можно сделать лишь только исполнив заповедь. Почему "Адам стал как один из Нас"? Потому, что узнать он узнал, да исполнить не в состоянии. Все получился брак, изделие испорчено, куда его теперь? Соль потеряла силу, все выбросить ее на попрание людям. Вон...
                                2 Что имеет Князь мира сего в Иисусе? Из нашей другой темы про жезлы: узы и благоволение. Какими узами на момент говорения сих слов был связан Иисус с миром и Хозяином его?
                                3 Пусть вопрос висит потому как очень много сказано.
                                Для познания заповеди "Господь есть Бог" понадобится знание "Кто такой "Господь" и что такое "Бог" (тогда заповедь "откроется), но узнать "КТО такой Господь" можно только если Сам откроется человеку.
                                Затем откроет (этому же человеку) Отца Своего: порядок (последовательность) таковы.
                                имо

                                Сообщение от Sergey Raisky
                                В том то и дело, что в этот "искусственный язык, сборнуя солянку, славянское эсперанто" вполне могло войти более древнее слово из другого языка, которое к настоящему моменту не сохранилось в том языке, из которого пришло, но осталось в русском. И Хаве не обязательно было знать русский или церковно-славянский язык, чтобы употреблять слово Господь. Она либо могла употреблять эту морфему в рамках того несохранившегося или недоступного нам языка, на котором говорила, либо вообще не пользоваться синтаксисом, т.к. для выполнения задачи называния Адама Господом Хаве не требуется построение предложения, но только одно слово.
                                Возможная ситуация.
                                Хава смотрит на Адама, Адам на Хаву; Хава говорит: "Господь!"

                                Русский и старо-славянский, и церковно-славянский языки, естественно, отдыхают (они ещё не возникли, в них ещё нет заимствованного слова Господь - это всё во Future-in-the-Past), но при этом Хава всё же называет Адама Господом.
                                Она могла "сказать" ЭТО и ГЛАЗАМИ!!!! (пока вы тут дружно "копья" ломаете), но в отличии от нас она совершенно точно ЗНАЛА, о чём говорила. Потому и говорила: "приобрела от Господа": ЗНАЯ ЕГО.

                                имо
                                Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                                Комментарий

                                Обработка...