Израиль и Иуда - два дома после Иисуса?

[Йицхак]

מַקּל
1. прут;
2. посох, жезл, палка.
Переломил после оценки в "тридцать сребренников" ?

Понятно. Не получилось.
Показываю как получается:
15 И было ко мне слово Господне:16 ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: "Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним"; и еще возьми жезл и напиши на нем: "Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним.17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно.18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: "не объяснишь ли нам, что это у тебя?",19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей. (Иез,37)

После этого Израиль и Иуда - одно (дом=царство не путать с коленами).

[SergeyKL]

Понятно. Не получилось.
Показываю как получается:
....

Я вас не понял.
У Господа не получилось переломить?

[Йицхак]

Я вас не понял.
У Господа не получилось переломить?

Не получилоось - это о Вашей попытке найти цитату
У Бога получилось вполне. Смотрите хронологию.
Преломил один жезл на два - Израиль разделился на два царства (дома) Израиль и Иуду (при сыне Соломона).
Соединил два жезла в один - Израиль и Иуда стали одним домом (царством) после вавилонского пленения.

Поэтому после вавилонского пленения слова "Израиль" и "Иуда" - синонимы, а дом - один.

[SergeyKL]

Не получилоось - это о Вашей попытке найти цитату
У Бога получилось вполне. Смотрите хронологию.
Преломил один жезл на два - Израиль разделился на два царства (дома) Израиль и Иуду (при сыне Соломона).
Соединил два жезла в один - Израиль и Иуда стали одним домом (царством) после вавилонского пленения.

Поэтому после вавилонского пленения слова "Израиль" и "Иуда" - синонимы, а дом - один.

Теперь вас понял.
Но Захария писал во время Вавилонского пленения.
И согласно хронологии пророчество сбыться должно вроде как после Вавилонского пленения
И согласно последовательности в пророчестве Господь переломит жезл после оценки 30 сребренников.
Или вы думаете Захария писал про совершившийся факт несколько сотен лет до него?

Извиняюсь.
Вавилонское пленение с 598 по 539 год до н. э.
Время написания написания книги обозначено в самом начале книги: «в 8-й месяц 2-го года Дария было слово Господне к Захарии».
Дарий 1 - 522 486 годах до н. э
Другие Дарии еще позже.
То есть Захария писал после вавилонского плена.

[Йицхак]

Но Захария писал во время Вавилонского пленения.
И согласно хронологии пророчество сбыться должно вроде как после Вавилонского пленения

Брат, или не читайте перед обедом советских газет, или тогда начните утверждать, что слово Божие лживо: в одном месте говорит, что разделит жезл Израиля на два, а в другом прямо противоположное - что сольет два разных жезла в один.

И согласно последовательности в пророчестве Господь переломит жезл после оценки 30 сребренников.

Я же уже написал: Израиль разделился на два жезла (жезл - символ царства) при сыне Соломона.

Вавилонское пленение с 598 по 539 год до н. э.
Время написания написания книги обозначено в самом начале книги: «в 8-й месяц 2-го года Дария было слово Господне к Захарии».
Дарий 1 - 522 486 годах до н. э
Другие Дарии еще позже.
То есть Захария писал после вавилонского плена.

В каком времени пишет о преломлении жезлов, в настоящем, будущем или прошедшем?
Вы же сами привели цитаты из которых видно, что Израиль и Иуда взаимозаменяемые термины, обозначающие одно и тоже. Так два жезла или один?

[iosef]

И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
И переломил Я другой жезл Мой - "узы ", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем. (Захария 11:13,14)

Новый Завет - ещё более страшное испытание для неевреев, потому что дикая маслина очень туго прививается к домашней и легко отсыхает
Что же касается "дома Йеуды", то он всегда был частью Израиля (Йеудея), куда входили помимо него и другие "дома"

[SergeyKL]

Брат, или не читайте перед обедом советских газет, или тогда начните утверждать, что слово Божие лживо:

Не надо присказок

в одном месте говорит, что разделит жезл Израиля на два, а в другом прямо противоположное - что сольет два разных жезла в один.

Не путайте хронологию. В начале сольет два разных жезла в один.
А затем пророк Захария пишет «про разлом жезла.
Захария (пророк) Википедия
В Викэпедии
Иудаизм Согласно традиционному еврейскому летоисчислению, декрет Дария о восстановлении второго храма и сопутствующее ему пророчество Захарии датируются 3408 годом от сотворения мира (352 год д.н.э)
то есть согласно общепризнанному мнению в Иудаизме Захария пророчествует уже во время когда жезлы слиты.

Я же уже написал: Израиль разделился на два жезла (жезл - символ царства) при сыне Соломона.

Я понял вашу позицию.

В каком времени пишет о преломлении жезлов, в настоящем, будущем или прошедшем?
Вы же сами привели цитаты из которых видно, что Израиль и Иуда взаимозаменяемые термины, обозначающие одно и тоже. Так два жезла или один?

Если вы меня спрашиваете то я здесь вообще ничего не утверждал.
И только спросил, а хочу один сон свой понять.

[Дмитрий Резник]

Если вы меня спрашиваете то я здесь вообще ничего не утверждал.
И только спросил, а хочу один сон свой понять.

Атос пробежал глазами это послание и, желая рассеять все подозрения, которые могли бы возникнуть, прочел вслух: "Милый кузен, моя сестра и я очень хорошо отгадываем сны; и мы ужасно боимся их, но про ваш, надеюсь, можно сказать: не верь снам, сны - обман. Прощайте, будьте здоровы и время от времени давайте нам о себе знать. Аглая Мишон"

- - - Добавлено - - -

Не соединяйте. Ни Новый завет, ни Ветхий завет к язычникам не относятся, нечего им в заветах соединять.

Тем более, что ветхие мехи и новое вино не имеют отношения к заветам.

[SergeyKL]

Атос пробежал глазами это послание и, желая рассеять все подозрения, которые могли бы возникнуть, прочел вслух: "Милый кузен, моя сестра и я очень хорошо отгадываем сны; и мы ужасно боимся их, но про ваш, надеюсь, можно сказать: не верь снам, сны - обман. Прощайте, будьте здоровы и время от времени давайте нам о себе знать. Аглая Мишон" ...

Я не понял вашего намека.
...
Меня действительно заинтересовали слова Захарии о разломе жезла.
Йицхак пишет что Захария "пророчествовал" про события прошедшие 500 - 700 лет до него.
Я "с сомнением" отношусь к трактовкам Йицхака, и мне было бы интересно ваше мнение, которое я более уважаю.
Ибо видел что вы зачастую признаете истину не такой какая вам удобней.
Я вполне искренне.

[Смирна]

Да, поэтому Христос, прежде чем заливать Новый Завет в свой ум - советует нам обновить хранилище ума своего... И таким образом НОВОЕ, духовное вино наливать не в свой плотской ум, а в преобразованный обновлением, как называет это Павел... Так что ветхие мехи - это вовсе не Ветхий завет - а сосуд вашего ума!!!! Не путайте.

соб-сно, к упоминаемым "мехам" я имею "ноль" отношений; моя мысль:

Сообщение от Смирна соединять ВЕТХОЕ с Новым (вообще-то) НЕ рекомендуется.

где-то здесь есть про "ум"? "понятия"? "мехи"?

Не соединяйте. Ни Новый завет, ни Ветхий завет к язычникам не относятся, нечего им в заветах соединять. Что имел в виду Апостол, Кадош уже объяснил.

Кадош - апостол?
если эта тема для опред. людей - скажите об этом прямо.

[pranaa]

У Иеремии
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, Иеремия 31:31

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: Иеремия 31:33

Так, это когда еще будет

[SergeyKL]

Так, это когда еще будет

А разве не заключен еще?.

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Иеремия (31:31-33)


Также и чашу после вечери , говоря : сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается . (От Луки 22:20)

вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2-е Коринфянам 3:3)
Или мы по разному тексты писания понимаем?

[Дмитрий Резник]

Я не понял вашего намека.

Да я просто пошутил по поводу Вашего сна.

Меня действительно заинтересовали слова Захарии о разломе жезла.
Йицхак пишет что Захария "пророчествовал" про события прошедшие 500 - 700 лет до него.

Я думаю, что Захария все же пишет о будущем, причем о каких-то эсхатологических событиях, которые еще не произошли. Подробнее ничего сказать не могу.

- - - Добавлено - - -

А разве не заключен еще?.

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Иеремия (31:31-33)


Также и чашу после вечери , говоря : сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается . (От Луки 22:20)

вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2-е Коринфянам 3:3)
Или мы по разному тексты писания понимаем?

Я думаю просто, что приведенные Вами тексты говорят о разных вещах. Иеремия 31 говорит за себя.

[pranaa]

А разве не заключен еще?.

Нет конечно,признаки прихода Машиаха отсутствуют.

после вечери , говоря : сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается

Тут жеж ясно написано: Завет крови...с 11ю учениками,
а не "Я заключаю с домом Израиля и с домом Иуды новый завет"

[Йицхак]

Не путайте хронологию. В начале сольет два разных жезла в один.
А затем пророк Захария пишет «про разлом жезла.

Да как скажете. Значит при сыне Соломона из Израиля и Иудеи Бог сделал одно царство, а после вавилонского пленения - два.

А то, что в "натуральную величину" всё было с точностью до наоборот, - ну, какая разница? Никакой: если нельзя, но очень хочется, то можно (народная примета)