Израиль и Иуда - два дома после Иисуса?

[SergeyKL]

Да как скажете. Значит при сыне Соломона из Израиля и Иудеи Бог сделал одно царство, а после вавилонского пленения - два.

А то, что в "натуральную величину" всё было с точностью до наоборот, - ну, какая разница? Никакой: если нельзя, но очень хочется, то можно (народная примета)

Забавны ваши слова.
Давайте я отмечу хронологию какой мне представляется.
1 Раздел на Израиль и Иудею при первых царях (о нем не сказано ни у Захария ни у Иезекииля
2 Через почти 4 сотни лет рождается Иезекииль (пророк)
Попадает в вавилонское рабство.
И пророчествует кроме всего прочего о воссоединении Израиля и Иудеи.
3 Пророчество сбывается при окончении Вавилонского пленения.
4 Около того времени рождается Захария (пророк).
5 Захария при царе Дарии «пророчествует» о разрыве между Иудеей и Израилем.
6 Три версии по этому пророчеству.
Произошло, «после оценки в 30 сребреников» (как мне видится)
Еще не произошло (версия Дмитрия Резника)
Это произошло за пол тысячи лет до Захария (ваша версия,)
Думаю в вашей версии нужно подчеркнуть что эти строки не являются пророчеством а описанием прошедших событий, а то глуповато получается.

Есть еще слова Кадоша, но их краткость не позволяет сделать вывод о его позиции по поводу единства жезла.

[SergeyKL]

Нет конечно,признаки прихода Машиаха отсутствуют. Тут жеж ясно написано: Завет крови...с 11ю учениками,
а не "Я заключаю с домом Израиля и с домом Иуды новый завет"

Я вас понял.

По поводу Израильтян читал еще такое мнение

К Римлянам 9
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
9 А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.

[Старовер]

1 Раздел на Израиль и Иудею при первых царях (о нем не сказано ни у Захария ни у Иезекииля
2 Захария при царе Дарии «пророчествует» о разрыве между Иудеей и Израилем.
3 Произошло, «после оценки в 30 сребреников» (как мне видится)
Три версии по этому пророчеству.

Предлагаю рассмотреть кажущиеся три разных события, три разных версии, как одно событие и как одну версию. Ведь можем же духовно разуметь про Садом и Египет, где и Господь наш распят(Откр11глава) и не обвинять Иоанна в трех версиях про Садом первая, про Египет вторая и про где Господь наш распят третья? Если возможно с Вашей стороны, так посмотреть, то можно далее рассматривать. Если так посмотрите, то увидите что уважаемый Йицхак прав и пока точнее его, в теме никто не высказался.

[Йицхак]

Произошло, «после оценки в 30 сребреников» (как мне видится)

Есть маленький пустячок: я могу предъявить глобус и Вы на нем найдете только один народ с самоназванием иеhуди и только одно государство Израиль. А вот Вам не удастся предъявить ничего, что подтвердило бы наличие двух народов иеhуди и исроэли и два государства Иудею и Израиль.

Еще не произошло (версия Дмитрия Резника)

Ну, Дмитрий немного о совсем другом сказал (о завете). Но не суть.

Думаю в вашей версии нужно подчеркнуть что эти строки не являются пророчеством а описанием прошедших событий, а то глуповато получается.

Совершенно верно. Но в этом нет ничего удивительно, если внимательно читать пророков, то прекрасно видно, что они говорили не только о будущем (пророчествовали), но и о настоящем (своём времени) и о прошлом.

Есть еще слова Кадоша, но их краткость не позволяет сделать вывод о его позиции по поводу единства жезла.

Кадош, как я понимаю, имел ввиду, что не следует путать дом=жезл=царство с коленами.

[SergeyKL]

Предлагаю рассмотреть кажущиеся три разных события, три разных версии, как одно событие и как одну версию. Ведь можем же духовно разуметь про Садом и Египет, где и Господь наш распят(Откр11глава) и не обвинять Иоанна в трех версиях про Садом первая, про Египет вторая и про где Господь наш распят третья? Если возможно с Вашей стороны, так посмотреть, то можно далее рассматривать. Если так посмотрите, то увидите что уважаемый Йицхак прав и пока точнее его, в теме никто не высказался.

Не понимаю почему вы пишете как бы ответ мне ...

Если мое мнение что тексты писания зачастую говорят о двух событиях, или имеют два и более значений.
И что для многих «духовных» событий была «земная» предыстория.

Но я вижу, что для Йицхака неприемлимо, что пророчество (Захария 11:14) могло произойти после пророчества Иезекииля о воссоединении жезлов.

И открывая эту тему, я рассчитывал увидеть его слова.
Мне интересны восприятие и трактовка людей неудобных текстов писания.

[SergeyKL]

Есть маленький пустячок: я могу предъявить глобус и Вы на нем найдете только один народ с самоназванием иеhуди и только одно государство Израиль. А вот Вам не удастся предъявить ничего, что подтвердило бы наличие двух народов иеhуди и исроэли и два государства Иудею и Израиль. Ну, Дмитрий немного о совсем другом сказал (о завете). Но не суть. Совершенно верно. Но в этом нет ничего удивительно, если внимательно читать пророков, то прекрасно видно, что они говорили не только о будущем (пророчествовали), но и о настоящем (своём времени) и о прошлом. Кадош, как я понимаю, имел ввиду, что не следует путать дом=жезл=царство с коленами.

Не надо глобуса. Я прекрасно понял ваше мнение.
Кнопочки «Нравится» под вашими «ответами» не нажимал ибо не согласен.
Заметьте я вас ни в чем не убеждаю.

[Старовер]

Не понимаю почему вы пишете как бы ответ мне ...

Если мое мнение что тексты писания зачастую говорят о двух событиях, или имеют два и более значений.
И что для многих «духовных» событий была «земная» предыстория.

Но я вижу, что для Йицхака неприемлимо, что пророчество (Захария 11:14) могло произойти после пророчества Иезекииля о воссоединении жезлов.

И открывая эту тему, я рассчитывал увидеть его слова.
Мне интересны восприятие и трактовка людей неудобных текстов писания.

Я и предлагаю не смотреть, что после чего. Или вы считаете, что после факта воссоединения жезлов случилось опять разделение?
Не усматриваете 30 серебрянников, в разделе первых царей, хотя разделение царей и роль одного из них есть и в продаже за 20 серебренников?

[SergeyKL]

Я и предлагаю не смотреть, что после чего. Или вы считаете, что после факта воссоединения жезлов случилось опять разделение?
...

Предполагаю.

В Послании Павла в Римлянам 9 гл.
¹ Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, ² что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: ³ я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, ⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; ⁵ их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. ⁶ Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; ⁷ и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. ⁸ То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. ⁹ А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын. ...

Склоняюсь к версии что Израильтянами стали те кто поверил в Сына - Христиане.
А Иудея после разделения опять стала одной из ветвей Израиля и была отторгнута (Иуда Искариот)

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
(Откровение 3:9)
Предположу что имеется ввиду что Иудеи не принимают истины.
Но когда-нибудь примут и воссоединится с Христианами.

[pranaa]

не все те Израильтяне, которые от Израиля;

ВЫ про внебрачных детей Якова

не все дети Авраама, которые от семени его

Кого из детей Авраама вы считаете сиротами, Исмаила
Израильтянами стали те кто поверил в Сына - Христиане. кто вам это сказал ?
Что бы стать Израильтянином, надо принять гиюр или Гражданство (по крайней мере) сославшись на еврейские корни родства.
А то ,что жители Еврейской автономной области (Биробиджан) считают себя Израильтянами...ни кого не волнует

[SergeyKL]

ВЫ про внебрачных детей Якова Кого из детей Авраама вы считаете сиротами, Исмаила

Внебрачные дети Якова они все-равно семя Якова.

[Старовер]

Предполагаю.

В Послании Павла в Римлянам 9 гл.
¹ Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, ² что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: ³ я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, ⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; ⁵ их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. ⁶ Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; ⁷ и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. ⁸ То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. ⁹ А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын. ...

Склоняюсь к версии что Израильтянами стали те кто поверил в Сына - Христиане.
А Иудея после разделения опять стала одной из ветвей Израиля и была отторгнута (Иуда Искариот)

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
(Откровение 3:9)
Предположу что имеется ввиду что Иудеи не принимают истины.
Но когда-нибудь примут и воссоединится с Христианами.

Вас понял. Отличие наших взглядов в том, что я, по подчеркнутому и выделенному смотрю на все эпизоды. Посему в моих глазах и Иуда Искариот присутствует во всех история, только как бы растущий. С каждым эпизодом в нем нечто добавляется новое (например цена выросла с 20 до 30 сребренников), но остается неизменное-сущность его(знаете). Поэтому все события одномоментно и были, и есть, и будут.

[pranaa]

Внебрачные дети Якова они все-равно семя Якова.

Ну да.У него и дочка была, 13 й ребёнок в семье.

из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут,

Иудей тот,кто из колена Иуды...это легко проверить.
Выж не из колена Иуды.

[Йицхак]

Ну да.У него и дочка была, 13 й ребёнок в семье.
Иудей тот,кто из колена Иуды...это легко проверить.
Выж не из колена Иуды.

И охота Вам на такое реагировать?

[pranaa]

И охота Вам на такое реагировать?

Не очень, но как иначе симптомы выявить ?

[Кадош]

где-то здесь есть про "ум"? "понятия"? "мехи"?

Вам напомнить на что вы ответили этими словами своими???
Напоминаю:
"...
(Про завет и наказание за нарушение завета для иудеев также нет, для Израиля же новый завет страшное испытание)
..."

Разговор идет о заветах, и тут вы со своими новым и ветхим... Если вы против того, что Новый завет - это исполнение Предыдущего, и доведение всей сотериологической программы Бога до конца - так и скажите.
Тогда я спрошу вас на основании чего вы так считаете?
И вы, я в этом просто убежден, ничтоже сумняшеся, укажете мне на Слова Иисуса, про новое вино и ветхие меха... а это ошибочное толкование данного места. Почему??? - выше объяснил...