Израиль и Иуда - два дома после Иисуса?

[SergeyKL]

Ну да.У него и дочка была, 13 й ребёнок в семье.
Иудей тот,кто из колена Иуды...это легко проверить.
Выж не из колена Иуды.

Совсем недавно меня удивил мой друг детства.
Свелорусый, в детстве очень спортивный парень. Как и его брат, который спивается в деревне, был мастером спорта по лыжам, с русской фамилией и именем Слава, работает экскаваторщиком, любит рыбалку, не религиозен.
После бокала вина, он сообщил что чистокровный еврей.
С его слов лет в 7-8 его привезли к старой бабуле, она осмотрела его и сказала что он настоящий еврей. И продолжатель рода. Она жила в Киргизии, или где-то около границы.
Я не сразу, но поверил. Ибо Слава не юморист.
И вот думаю, что определять кто из какого колена это мягко говоря невозможно.
А иудеи в моем понимании, давно уже не те кто из колена, а те кто придерживаются веры иудейской.
А Израиль (не государство Израиль) это данное Богом а не людьми имя.
И в Его власти наречь этим именем кого угодно, независимо от желаний тех или иных людей.

[Смирна]

Вам напомнить на что вы ответили этими словами своими???
Напоминаю:
"...
(Про завет и наказание за нарушение завета для иудеев также нет, для Израиля же новый завет страшное испытание)
..."

Разговор идет о заветах, и тут вы со своими новым и ветхим... Если вы против того, что Новый завет - это исполнение Предыдущего, и доведение всей сотериологической программы Бога до конца - так и скажите.
Тогда я спрошу вас на основании чего вы так считаете?
И вы, я в этом просто убежден, ничтоже сумняшеся, укажете мне на Слова Иисуса, про новое вино и ветхие меха... а это ошибочное толкование данного места. Почему??? - выше объяснил...

пусть считается, что я не так поняла, о чём Вы...
Простите.

[Зоровавель]

Есть маленький пустячок: я могу предъявить глобус и Вы на нем найдете только один народ с самоназванием иеhуди и только одно государство Израиль. А вот Вам не удастся предъявить ничего, что подтвердило бы наличие двух народов иеhуди и исроэли и два государства Иудею и Израиль.

Это для Вас, Иицхак, не пустячок, а неподьемный камень. Как думаете, о каких временах говорит пророк???...

Ис 11 12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
Ис 11 13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
Ис 11 14 И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.

Если, как Вы утверждаете, Господь после Вавилонского плена собрал два дома, то кого Он собирает здесь?

[Смирна]

Это для Вас, Иицхак, не пустячок, а неподьемный камень. Как думаете, о каких временах говорит пророк???...

Ис 11 12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
Ис 11 13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
Ис 11 14 И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.

Если, как Вы утверждаете, Господь после Вавилонского плена собрал два дома, то кого Он собирает здесь?

"Глоток воды"; спасибо!

[Старовер]

Ис 11 12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
Ис 11 13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
Ис 11 14 И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.

Ис 11:12. Знамя поднимет язычникам, для язычников это будет пустыня(со змеем на древе), соберет изгнанников Израиля-Вавилон, и рассеянных Иудеев от четырех концов это Выход из Вавилона. . Простите, ТРИ в одном. Но кто камень сей осилит и не покатит в гору хорошо сделает.
Там в стихах ниже есть и простертая рука и шанс выхода с Египта перечисленным так и им остается возможность присоединиться к собранным.

[Йицхак]

Если, как Вы утверждаете, Господь после Вавилонского плена собрал два дома, то кого Он собирает здесь?

Не прочитали кого? рассеянных иудеев, которые изгнанники Израиля.

[SergeyKL]

Не прочитали кого? рассеянных иудеев, которые изгнанники Израиля.

Йицхак. Мне хотелось бы у вас уточнить вашу версию.
И переломил Я другой жезл Мой - "узы ", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем. (Захария 11:13,14)
Дом и царство Иуды как таковой «по вашему» образовался до распада Израиля?
Вы считаете что царство Иуды образовалось когда примерно?
При каком царе? Или еще до царств?

Вот в викэпедии Южное, Иудейское царство (называемого также Домом Иуды)
Пишут что оно образовалось после распада Израильского царства.

Если до распада Иуда был частью Израиля то разве ... ?

[Зоровавель]

Не прочитали кого? рассеянных иудеев, которые изгнанники Израиля.

Ага, значит Израиль, рассеяных иудеев называет Ефремом??? Нормально. Мимикрия такая, что и язычникам не снилось.
В принципе, такая технология в богословии может объяснить любой казус при истолковании Писания.
Я думал только у Иванов родства не помнящих могут быть такие споры о родословиях..., до сих пор не знают кто был Рюрик...
Оказывается я заблуждался..., избранные тоже воду мутят, язычники позавидуют...

[Старовер]

Ага, значит Израиль, рассеяных иудеев называет Ефремом?

Как называл иудеев Израиль, тогда когда сам назывался Иаков?

[Йицхак]

Йицхак. Мне хотелось бы у вас уточнить вашу версию.
И переломил Я другой жезл Мой - "узы ", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем. (Захария 11:13,14)
Дом и царство Иуды как таковой «по вашему» образовался до распада Израиля?


Вот в викэпедии Южное, Иудейское царство (называемого также Домом Иуды)
Пишут что оно образовалось после распада Израильского царства.

Если до распада Иуда был частью Израиля то разве ... ?

До распада Израиля на два царства=дома=жезла было одно царство=дом=жезл.
Это видно и из текста писаний, и из пророчества. В нем говорится о братски узах: И переломил Я другой жезл Мой - "узы ", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем. (Захария 11:13,14)

Т.е. после преломления братских уз из одного царства (Израиль) возникло два: Израиль и Иуда.

Вы считаете что царство Иуды образовалось когда примерно?
При каком царе? Или еще до царств?

2 Паралипоменон, от 10-й главы и далее, очень подробно когда и как.

- - - Добавлено - - -

Ага, значит Израиль, рассеяных иудеев называет Ефремом??? Нормально. Мимикрия такая, что и язычникам не снилось.В принципе, такая технология в богословии может объяснить любой казус при истолковании Писания.

Мимикрия только в Вашем воображенни и исключительно от незнания Писаний. А в Писаниях Ефрем - второе имя царства Израиль после разделения Израиля на два царства: Израиль и Иуду.

[Зоровавель]

Мимикрия только в Вашем воображенни и исключительно от незнания Писаний.

Писания, я конечно не знаю, как и брат мой Шауль, который говорил:

2 Кор 11 6 хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам.

А в Писаниях Ефрем - второе имя царства Израиль после разделения Израиля на два царства: Израиль и Иуду.

Оно конечно понятно, разделение на два царства, процесс сложный, но почему Господь, в своих пророчествах, до самых последних дней, называет их этими именами, в то время как Вы говорите, что они уже давно одно???

[Йицхак]

Писания, я конечно не знаю, как и брат мой Шауль, который говорил:

2 Кор 11 6 хотя я и невежда в слове, но не в познании.

Вы себе грубо льстите, в отличие от него.
Иначе бы не выдавали на гора вот такие перлы#53

Оно конечно понятно, разделение на два царства, процесс сложный

Ничего, что в один день произошло?

[SergeyKL]

До распада Израиля на два царства=дома=жезла было одно царство=дом=жезл.
Это видно и из текста писаний, и из пророчества. В нем говорится о братски узах: И переломил Я другой жезл Мой - "узы ", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем. (Захария 11:13,14)...

А разве Иуда до распада не был одним из колен Израиля? Одной двенадцатой Израиля?

Мне так видится что братские узы у Иуды могли быть только с другими коленами.
Но не с Израилем.

[Старовер]

А разве Иуда до распада не был одним из колен Израиля? Одной двенадцатой Израиля?

Мне так видится что братские узы у Иуды могли быть только с другими коленами.
Но не с Израилем.

Он был и 1/12, и 1/2 и еще. Добавлю был, есть и будет.

[Йицхак]

А разве Иуда до распада не был одним из колен Израиля? Одной двенадцатой Израиля?

Колена и царство - разные вещи.

Мне так видится что братские узы у Иуды могли быть только с другими коленами.

Потому, что Вы смотрите не по еврейски. А в Писаниях сложено Иуда и союзные с ним (общее название Иуда) и Ефрем и союзные с ним (общее название Израиль) и это разделение было еще ДО появления царства Израиль, еще в период судей.
Разность была даже в языке.

Кстати, в этом разделении первенцем Бог называет Ефрема, а не Иуду.