Иисус пришел только к евреям?

[Кадош]

Ну да. Для меня учить - это одно, свидетельствовать другое. Почему я должен натягивать одно на другое? Так ведь можно донатягиваться.))

Чтобы знали, что к евреям пришел их Мошиах, или Христос.

Прикольно - и зачем им это???? Ну вот вчера они этого еще не знали, а сегодня, таки да, уже знают .... малаццы!!!!
И чё с того????

При чем здесь сотворение мужчины и женщины?

Потому что это окончание сотворения мужчины и женщины. - сотериология - есть оконечная стадия антропогенеза.

Что вы, какой мой авторитет - то? Т.е. вам достаточно что Павел убедил Петра с Яковом и они поверили? А то что Исус говорил не ходить к "язычникам" без всяких "пока" и сама цель НЗ, указанная ещё в ВЗ, причём прямо и чётко без всяких двусмысленностей, авторитета не имеют?

Что значит не имеют??? Я-ж вам показал - что тогда Он их туда не посылал, а потом сказал - что пошлет до края земли. В чем проблема??? В том, что вы с этими словами Иисуса не согласны??? А я тут причем???
Если-бы Иаков, Петр и Павел - отсебятину-бы нести начали, а не продолжили дело начатое Иисусом - то Он бы им настучал по шапке - покруче чем Анании и Сапфире.
И раз этого не случилось, а убиты они были именно за веру, а не по другим причинам - то следовательно Иисус, к ним претензий не имел, а это значит только одно - послал он их на край земли - они и пошли. И если вы с этим не согласны - то это лишь ваша личная проблема.

Верущие христиане - сыны Авраама, уточню. Только вот язычников как сюда приобщите? Получается, что язычник, принимая христианство становится вдобавок ещё и евреем ( в духовном смысле?).))

Малядесь!!! Именно так и происходит!!! Я даже больше скажу - не только духовно, но еще и по плоти... Мы-ж причащаемся то плотью и кровью...

[Рус7519]

Прикольно - и зачем им это???? Ну вот вчера они этого еще не знали, а сегодня, таки да, уже знают .... малаццы!!!!
И чё с того????

Что бы знали, что у евреев события в соответствии с их же Писаниями. И что такое "край земли" вы можете чётко сказать? В контексте ВЗ и НЗ это те земли, где жили евреи.

Потому что это окончание сотворения мужчины и женщины. - сотериология - есть оконечная стадия антропогенеза.

Какое окончательное? Там потом Адама и Хаву уже Господь Бог из грязи делал, непонятно тока на какой день.

Что значит не имеют??? Я-ж вам показал - что тогда Он их туда не посылал, а потом сказал - что пошлет до края земли. В чем проблема??? В том, что вы с этими словами Иисуса не согласны??? А я тут причем???
Если-бы Иаков, Петр и Павел - отсебятину-бы нести начали, а не продолжили дело начатое Иисусом - то Он бы им настучал по шапке - покруче чем Анании и Сапфире.

Он не посылал к язычникам и потом тоже не посылал к язычникам. Край земли - баальшой вопрос что под этим понимать.Насчёт настучал. Да он много кому не настучал по шапке, надо перечислять?

Малядесь!!! Именно так и происходит!!! Я даже больше скажу - не только духовно, но еще и по плоти... Мы-ж причащаемся то плотью и кровью..

Т.е. вы подтверждаете тезис о том, что христианство только для евреев? Интересно, а многие ли христиане знают об этом? А плотью и кровью вы причащаетесь образно ведь, не живую же кровь и мясо богочеловека едите. )) Не наговаривайте на себя лишнего.))
И как это выглядит? Язычник, принимающий христианство, должен также принимать и еврейство параллельно с этим?

[Кадош]

Что бы знали, что у евреев события в соответствии с их же Писаниями.

И???
Нафига??? если завтра усех в печку???

И что такое "край земли" вы можете чётко сказать? В контексте ВЗ и НЗ это те земли, где жили евреи.

В Самарии не жили иудеи, там их не любили. И если внимательно рассматривать сии слова Иисуса то невозможно не заметить, что Иерусалим - центр всего послания, за тем Иудея, как территория вокруг Иерусалима, затем Самария и далее - вплоть до края земли. Так что не надо говорить о контексте края земли. ибо вы неправильно предлагаете рассмотрение...

Какое окончательное? Там потом Адама и Хаву уже Господь Бог из грязи делал, непонятно тока на какой день.

На седьмой, в который мы и живем... И вот это Он и продолжает делать и будет делать пока не закончит! И спасение, т.е. сотериологические Его деяния - есть завершение этого процесса.
В Эдеме - Он начал и сотворил по Образу - теперь доводит сотворение по Подобию.

Он не посылал к язычникам

Да ладно - я уже показал, что посылал.

и потом тоже не посылал к язычникам.

Да, конечно... А эти слова:

Деян.22:21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.

... -Лука из пальца высосал... ну-да, ну-да...

А это:

Матф.10:18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
... - Матфей случайно ляпнул, да?

Край земли - баальшой вопрос что под этим понимать.Насчёт настучал. Да он много кому не настучал по шапке, надо перечислять?

А вы внимательно прочитайте что я вам написал: "ЗА ВЕРУ!!!!" были умерщвлены!
А вот Анания и Сапфира - за лицемерие, т.е. за грех.
Я кому пишу - вам или на ветер???

Т.е. вы подтверждаете тезис о том, что христианство только для евреев?

А я-то тут причем??? Это условия заключения Нового Завета - по Иезекиилю!!! К нему все претензии...

Интересно, а многие ли христиане знают об этом?

Если не знают - это их проблемы! Пусть Писание внимательнее изучают.

А плотью и кровью вы причащаетесь образно ведь, не живую же кровь и мясо богочеловека едите.

Ничего не знаю за образность. Написано Берите, ядите - Это ПЛОТЬ Моя..., берите, пейте - это КРОВЬ Моя.

)) Не наговаривайте на себя лишнего.))

Никогда!!!

И как это выглядит? Язычник, принимающий христианство, должен также принимать и еврейство параллельно с этим?

В смысле должен???? Принимающий Христа - становится сыном Авраама!
АФФФТАМАТОМ!
Только тут есть небольша-а-а-а-ая такая мелочь...
Мадианитяне, и Измаильтяне - они ТОЖЕ сыновья Авраама. , а Амалик - потомок Авраама тоже...
Тут главное не свалиться в антисемитизЬм!

[Рус7519]

Нафига??? если завтра усех в печку???

Чего сразу в печку-то? У большинства язычников реинкарнация рулит. Каждому по вере его, не слышали? ))

В Самарии не жили иудеи, там их не любили. И если внимательно рассматривать сии слова Иисуса то невозможно не заметить, что Иерусалим - центр всего послания, за тем Иудея, как территория вокруг Иерусалима, затем Самария и далее - вплоть до края земли. Так что не надо говорить о контексте края земли. ибо вы неправильно предлагаете рассмотрение...

Правильно. Вплоть до края земли, обитаемой иудеями. В Самарию самим Исусом сказано - не ходить без оговорок на потом.

На седьмой, в который мы и живем... И вот это Он и продолжает делать и будет делать пока не закончит! И спасение, т.е. сотериологические Его деяния - есть завершение этого процесса.
В Эдеме - Он начал и сотворил по Образу - теперь доводит сотворение по Подобию.

На седьмой день Бог отдыхал. Но после этого в описании идёт уже деятельность Господа Бога, к-рый создал Адама не по своему образу, об этом нигде не сказано. Т.е. первое человечество создано по образу и подобию Бога или Богов (Нашему) на шестой день. Т.е. обоеполыми, как и Они сами. И с чего вы взяли, что мы живём в седьмой день? Если Бог отдыхает, то почему вы сказали, что Он доводит сотворение по своему подобию? Он же отдыхает. Да и разве образ и подобие не суть одно?

Да ладно - я уже показал, что посылал.

Простите, но я увидел только домыслы. Типа край земли - это вся Земля, свидетельствовать - это значит именно учить.)) Нету чёткого " идите и научите всех язычников". И быть не могло, т.к. это противоречит ВЗ.

Да, конечно... А эти слова:

Деян.22:21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.

Это Исус лично Луке сказал? )) Там ваще Он Савла, объявившего себя апостолом Павлом "подальше" посылает, а не Луку. Вот цитатка на пару строк ранее:

19. Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,

Матф.10:18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
... - Матфей случайно ляпнул, да?

Там только о посещении Израильских городов говорится. Опять же свидетельствовать, а не учить. Я так думаю, что свидетельство здесь главным образом в подтверждении того, что Исус и есть Мошиах, появление к-рого было предсказано в ВЗ.

А я-то тут причем??? Это условия заключения Нового Завета - по Иезекиилю!!! К нему все претензии...

Никаких претензий ни к вам, ни к Иезикилю.))

Если не знают - это их проблемы! Пусть Писание внимательнее изучают.

А если не захотят евреями становится, что и с христианством тогда распрощаться придётся? ))

Ничего не знаю за образность. Написано Берите, ядите - Это ПЛОТЬ Моя..., берите, пейте - это КРОВЬ Моя.

<Удалено модератором> Хлеб и вино - вот они образы.

В смысле должен???? Принимающий Христа - становится сыном Авраама!
АФФФТАМАТОМ!

Т.е. автоматически евреем? Даже если не знает об этом "автоматизме"? Да, чудны дела твои, Господи.))

[Роберт70]

Бог не только Бог Евреев но и язычников. Это понятно. Бог хочет чтобы все спаслось и имело жизнь вечную. Тоже факт. Есть допинг веры - Писание. Все согласны. Евреи не есть просто народ, и народ себе. Все это видят.Дальше мое ИМХО.
Евреи еще один допинг веры. Допинг веры действовал плохо и был многократно усилен Иисусом. Конечно Иисус послан только к Евреям. А Евреи посланы к тебе РУС7519. Восславим Бога Всемилостливого и Милосердного, Долготерпеливого и Святого за эти милости.

[Рус7519]

Бог не только Бог Евреев но и язычников. Это понятно. Бог хочет чтобы все спаслось и имело жизнь вечную. Тоже факт. Есть допинг веры - Писание. Все согласны. Евреи не есть просто народ, и народ себе. Все это видят.Дальше мое ИМХО.
Евреи еще один допинг веры. Допинг веры действовал плохо и был многократно усилен Иисусом. Конечно Иисус послан только к Евреям. А Евреи посланы к тебе РУС7519. Восславим Бога Всемилостливого и Милосердного, Долготерпеливого и Святого за эти милости.

Бог Авраама, бог Исаака, евреев, Бог Израилев и.т.д. Где-то есть бог язычников в Библии? Спаслось от чего? Обрисуйте опасность от к-рой надо спасаться.

[Кадош]

Чего сразу в печку-то? У большинства язычников реинкарнация рулит. Каждому по вере его, не слышали? ))

Да-да... я вот северные народы верят, что произошли от матери моржихи - им тоже воздасться по их вере...
Ну-да, нуда... главное - чтоб хоть вы сами в это поверили...

Правильно. Вплоть до края земли, обитаемой иудеями. В Самарию самим Исусом сказано - не ходить без оговорок на потом.

Вас опять носом тыкнуть???? Когда-ж вы наконец прочтете предложенные вам цитаты????

На седьмой день Бог отдыхал.

От чего отдыхал???? Напомню - в иврите - есть три глагола бара, аса и йецир!
Так от чего именно в седьмой день Он отдыхал-то?
Читаете Быт.2:3 и видите от чего именно...
А потом читаете слова Иисуса Иоан.5:17 и понимаете, что вплоть до сих пор Отец Иисуса делает и Сам Иисус это-же самое делает.
Успехов в изучении...

[Роберт70]

Бог Авраама, бог Исаака, евреев, Бог Израилев и.т.д. Где-то есть бог язычников в Библии? Спаслось от чего? Обрисуйте опасность от к-рой надо спасаться.

Это все прямые цитаты из Библии. Если вы не знаете основ зачем вам вершины.

[pranaa]

Адама и Хаву уже Господь Бог из грязи делал,

Из грязи, только Адама , а Хаву из ребра.

[Рус7519]

Да-да... я вот северные народы верят, что произошли от матери моржихи - им тоже воздасться по их вере...
Ну-да, нуда... главное - чтоб хоть вы сами в это поверили...

От этого им после смерти будет не хуже, чем христианам, я думаю.)) Хотят верить - пусть верят. Вполне может быть, кстати. Ну типа Маугли.

Вас опять носом тыкнуть???? Когда-ж вы наконец прочтете предложенные вам цитаты????

Тыкните меня носом туда, где Исус апостолам говорит идти крестить или учить именно всех язычников, а не свидетельствовать до края земли всем народам. Такой вопрос быть может и не возник, но Исус предельно чётко выразился насчет к кому конкретно приходил и к кому не идти. Буду премного благодарен.

От чего отдыхал???? Напомню - в иврите - есть три глагола бара, аса и йецир!
Так от чего именно в седьмой день Он отдыхал-то?
Читаете Быт.2:3 и видите от чего именно...

От трудов праведных отдыхал. А что? Вы счас скажете, что "отдыхал" это некий вид работы над человеком?

А потом читаете слова Иисуса Иоан.5:17 и понимаете, что вплоть до сих пор Отец Иисуса делает и Сам Иисус это-же самое делает.
Успехов в изучении...

Дык а я о чём? Хорошо, делает. Только почему сегодня именно 7-й день-то? Только потому-что там не написан дальнейший календарный план? Может там уже сотни не то что дней, лет прошли.

[Krug]

Вот именно поэтому Исус и пришёл только к евреям, или он не ведал чем дело закончится? "Не здоровый нуждается во враче, а больной". Да и предупреждал Исус апостолов, что их будут в "синагогах бить". Не на капищах, заметьте.
Помилуйте, почему же на определённое время? В Евангелии сказано, что второе пришествие уже будет, когда апостолы всех ( ну почти) "овец" обойдут. Т.е. до язычников по любому дело не должно было дойти.

Слушай ты ищешь "противоречия" для пререкания с Писанием или ты строишь из себя самого умного, который во всем "разбирается" лучше всех???????
Я не имею ввиду мир, а пророков, Иешуа и его апостолов. У них как раз таки нет противоречий, которые у тебя да как и у всего христианства все Писание а противоречиях.
Ты лучше начни с себя избавься от высокомерия, гордыни и от других пороков. Покайся в грехах, чтобы родиться от воды. А потом уж родившись от духа будешь судить. А сейчас будучи плотского ума кто ты такой, чтобы судить Иешуа и его апостолов. Ты влез в Древний Завет, а сам и в Обновленном Завете ничего не смыслишь. А ведь Обновленный Завет это толкование Древнего. Хотя и в Древнем предсказано, что весть пойдет и иным народам т.е. язычникам.
Ты же за своим высокомерием этого видеть не желаешь. Ты записался в судьи, а сам по ходу не читал 7 главу Матфея: не суди, да не судим будешь. Ибо каким судом судишь ты, таким судом будут судить и тебя.
Так, что судья лучше начни с себя, а потом будешь судить других.

[Рус7519]

Слушай ты ищешь "противоречия" для пререкания с Писанием или ты строишь из себя самого умного, который во всем "разбирается" лучше всех???????

С чего ты взял?

Ты лучше начни с себя избавься от высокомерия, гордыни и от других пороков. Покайся в грехах, чтобы родиться от воды. А потом уж родившись от духа будешь судить.

Какое высокомерие, ты о чём? Где тебе это померещилось? ))

А сейчас будучи плотского ума кто ты такой, чтобы судить Иешуа и его апостолов. Ты влез в Древний Завет, а сам и в Обновленном Завете ничего не смыслишь. А ведь Обновленный Завет это толкование Древнего. Хотя и в Древнем предсказано, что весть пойдет и иным народам т.е. язычникам.

Я сужу Иешуа? Где? Я лишь привел цитаты, где он прямо указал не ходить к язычникам с целью проповедничества. В ВЗ сказано, что язычников надо убивать, священные рощи рубить, и.т.д.

Ты же за своим высокомерием этого видеть не желаешь. Ты записался в судьи, а сам по ходу не читал 7 главу Матфея: не суди, да не судим будешь. Ибо каким судом судишь ты, таким судом будут судить и тебя.
Так, что судья лучше начни с себя, а потом будешь судить других.

Вообще, если на то пошло, то судить кого-то или нет моё право. Но я никого не судил тут. Тебе опять показалось.)) В общем то ты сам как раз сейчас этим и занимаешься ( судишь о том, что я высокомерен, записался в судьи, чего то там не смыслю) )). Т.е. делаешь тут же то, что мне сам и приписываешь.))
Как там Иешуа это называл? ))

ЗЫТы думаешь, что маняка-убийцу не будут судить только потому что он никого не судил? Не смеши.

[Кадош]

От этого им после смерти будет не хуже, чем христианам, я думаю.

Ключевую фразу я выделил... Вы можете субъективно себе думать - что угодно... один вот тоже себе думал-думал... да в суп попал...

Тыкните меня носиом туда, где Исус апостолам говорит идти крестить или учить именно всех язычников, а не свидетельствовать до края земли всем народам.

Таварысчь не понимает... (с)
Исчо раз спрашиваю - какая польза в проповеди тем, кого завтра у печку???? Понимаете нет???
Мы говорим не о верованиях племен центральной Африки, мы говорим о концепции Библии, а согласно ее концепции язычников - у топку...
Так зачем им свидетельствовать??? Зря силы свои на ветер кидать??? Ежели все они сегодня есть а завтра - фьюить - нету...
Правильно
Либо чтоб их спасти, либо просто лишняя трата сил и энергий.

От трудов праведных отдыхал. А что? Вы счас скажете, что "отдыхал" это некий вид работы над человеком?

Нет, я щас скажу - что Он отдыхал от определенных ТИПОВ работы и вовсе не отдыхал от других типов работы.
Так от каких именно Он отдыхал, а от каких не отдыхал?
Знаете???
Убежден что вам это и в голову никогда не приходило. А тем не менее, это там написано.
И вы, не зная этих вещей, тем не менее пытаетесь смеяться над тем, чего в приндзипе не понимаете.

Дык а я о чём?

Вы??? Вы - о чем угодно, только не о Библии. Вы не знаете Библии, а пытаетесь судить не исследуя...
Это называется - надмевание своим плотским умом над тем чего не разумеешь, ну или коротко - ПРОФАНАЦИЯ.

[Рус7519]

Ключевую фразу я выделил... Вы можете субъективно себе думать - что угодно... один вот тоже себе думал-думал... да в суп попал...

а разве вы можете похвастаться объективностью?

Таварысчь не понимает... (с)
Исчо раз спрашиваю - какая польза в проповеди тем, кого завтра у печку???? Понимаете нет???
Мы говорим не о верованиях племен центральной Африки, мы говорим о концепции Библии, а согласно ее концепции язычников - у топку...
Так зачем им свидетельствовать??? Зря силы свои на ветер кидать??? Ежели все они сегодня есть а завтра - фьюить - нету...
Правильно
Либо чтоб их спасти, либо просто лишняя трата сил и энергий.

Дык язычников Библия в топку ещё по ВЗ призывает отправить. )) Только вот язычников никто не спрашивал надо ли им такое спасение. Пользы от свидетельства перед язычниками для самих язычников никакой. Цель - спасение овец Израилевых и только.И овцы как раз и ждали прихода Мошиаха. Свидетельствование перед язычниками необходимо для того, что бы Учение было труднее подменить. Хотя не помогло.))

Нет, я щас скажу - что Он отдыхал от определенных ТИПОВ работы и вовсе не отдыхал от других типов работы.
Так от каких именно Он отдыхал, а от каких не отдыхал?
Знаете???
Убежден что вам это и в голову никогда не приходило. А тем не менее, это там написано.
И вы, не зная этих вещей, тем не менее пытаетесь смеяться над тем, чего в принципе не понимаете.

Не, не знаю. Давайте цитаты какими именно Бог занимался типами работ на 7-й день. Также подтвердите своё заключение о том, что 7-й день ещё длится до сих пор. Только предлагайте цитаты именно о Боге, а не о Господь Боге.))

Вы??? Вы - о чем угодно, только не о Библии. Вы не знаете Библии, а пытаетесь судить не исследуя...
Это называется - надмевание своим плотским умом над тем чего не разумеешь, ну или коротко - ПРОФАНАЦИЯ.

На то и форум. Объясните профану почему надо считать 7-день Бога не закончившимся, если сможете.

[Кадош]

а разве вы можете похвастаться объективностью?

Да!!! Потому что в отличие от вас, я не свои слова проповедую, а слова Библии. Т.е. - мнение Бога, а объективнее Его мнения нету в принципе!

Дык язычников Библия в топку ещё по ВЗ призывает отправить. )) Только вот язычников никто не спрашивал надо ли им такое спасение. Пользы от свидетельства перед язычниками для самих язычников никакой. Цель - спасение овец Израилевых и только.И овцы как раз и ждали прихода Мошиаха. Свидетельствование перед язычниками необходимо для того, что бы Учение было труднее подменить. Хотя не помогло.))

Дык и я-ж ап чем... Ежели их завтра у топку, то к чему им свидетельство евреев об их еврейском Боге???
Праилна - ни зачем.
Таким образом - ваша позиция неверна. Что и требовалось доказать.
И вы сами себе об этом тока что сказали.
А что касаемо вот этой вашей реплики: "Хотя не помогло." То тоже очевидная глупость.
Либо признаём, что Бог - ВСЕСИЛЕН, а отсюда следует, что ошибок Он не допускает, и ежели делает нечто, то знает таки за последствия и готов на них реагировать.
Либо признаём Его полудурком... ну а в этом случае - ну зачем нам о полудурках-то рассуждать???? Сами понимаете - бред...

Не, не знаю. Давайте цитаты какими именно Бог занимался типами работ на 7-й день.

Я вам дал цитаты! Берите, читайте, изучайте.
Вы, мил человек - неуч. А таковых учить с середины - бесполезно - начинайте учиться с основ.
Тем более, что я вам уже дал три категории работ, о которых рассказывает Библия.
Вам надо всего-ничего:
1) понять, что вы полный неуч,
2) что то что вам извечтно - есть профанация,
3) начать изучать язык Писания,
4) и самое главное перестать считать себя умнее тех, кто эту Библию писал...

И всё у вас получится.

Также подтвердите своё заключение о том, что 7-й день ещё длится до сих пор.

Не стану. Вам следует начать учиться а не мои выводы, со своей профанационной колокольни рассматривать.

Только предлагайте цитаты именно о Боге, а не о Господь Боге.))

Если-б вы еще понимали чем первое отличается от второго...

На то и форум. Объясните профану почему надо считать 7-день Бога не закончившимся, если сможете.

Профану объяснить ничего не возможно. Он даже не поймет почему 2*2=4. Именно потому что он - профан.
И его надобно начинать обучать заново.
Сначала, т.с., объяснить что 2+2 = 4, показать ему это на палочках счетных...
Потому разделить четыре палочки на две группы по две палочки...
Ну и пр...
Ну, как там по методике обучают...
Я, свои выводы, могу предложить только тем, кто способен оценить, и указать мои ошибки. Но вы - не из их числа.
Причем делаю я этот вывод на основании того, как вы среагировали на вот этот мой постинг - http://www.evangelie.ru/forum/t11809...ml#post4016564
А вам дал всю информацию по данному вопросу.
Задал конкретный вопрос.
Что вы мне ответили?....
Правильно - до сих пор так и не поняли, что я-то вам уже все ключи в руки дал.
Достаточно только с их помощью пересмотреть Быт.2:3.
Значит - начинайте учиться с нуля...