Иисус взял в Рай разбойника это исключение?!?

[Sewenstar]

А кому Иисус говорил, что Царствие Божие внутрь вас есть???
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Ну и? Павел был фарисеем... ЦБ ВНУТРИ человеков, независимо от того кем они были:фарисеями или саддукеями, до того как уверовать и принять это ЦБ в себя...

И почему Вы думаете что фарисей - это нарицательное и неприменно плохое слово?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фарисеи

[ункам]

Ну и? Павел был фарисеем... ЦБ ВНУТРИ человеков, независимо от того кем они были:фарисеями или саддукеями, до того как уверовать и принять это ЦБ в себя...

И за какие такие заслуги, бац и ЦБ у них в нутри?
Вот именно что был!!! А те тоже были именно в тот момент???

- - - Добавлено - - -

И почему Вы думаете что фарисей - это нарицательное и неприменно плохое слово?

Да не в названии дело а в их поступках.

[ункам]

до того как уверовать и принять это ЦБ в себя...

Можете подтвердить это утверждение Писанием?

[sergij1]

Дорогие не спорте!!!То что Царство Божье(Царство Христа) не у фарисеев и не у кого-то другого внутри(сердце или уме-кто как мечтает)!!!
Иисус сказав эти слова имел введу;что Он как представитель того ЦБ среди них,а не то что оно в сердце человека!!!

[Сергей Доця]

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

Мы мало что знаем о тех двух разбойниках, но похоже что нам и не нужно знать более того, что о них сообщается в Евангелие, ведь мы всё знаем о себе!! Это мы сами!!
Эту картину нужно, на мой взгляд, видеть в полном объёме и в символическом небе, и не упускать всех персонажей,в том числе и второго разбойника.
Крест на котором находится Христос- это наш греховный мир, на котором Он распят. Два разбойника символизируют всех людей в этом мире, распятых на кресте своей смертной жизни. Т.е. каждый из нас как бы распят на этом кресте, потому что всех ждёт смерть. Это наш крест.
И все люди как бы поделены в этом мире на две категории: кто надеется на себя, или на какие-то метериальные блага, не признавая Христа за Спасителя как Сына Бога,всё время злословя Его в своём сердце, и на тех, кто надеется на Христа, как на Спасителя, всё время прославляя Его.
На тех кто понимает, что осуждён на смерть за грехи справедливо, и что уповать можно только на Любовь и Милосердие Бога, и на тех кто думает, что делами можно откупиться от своих грехов, не признавая милости Божьей.
Поэтому каждый должен выбрать для себя на каком кресте ему висеть, образно говоря, в этой жизни.
"Возьмите свой крест и следуйте за мной"- говорил Иисус.

[timur123456789]

Да, если человек спасен то рано или поздно от него идут хорошие плоды и дела.

[shlahani]

И не говори мне никто, что рай и Царствие одно и то же.

vit7, вот это самое важное в этой теме.
Разбойник просит Иисуса вспомнить его в его царстве.
Иисус обещает разбойнику, что тот сегодня уже будет с ним в раю.
Иисус не обещает разбойнику царства!

Библия "сообщает" об этом в "полный рост" и только собо (чрезвычайно, безнадёжно) НЕзрячие, не видят, что как раз "разбойник"-то и "крестился": НАХОДЯСЬ на Кресте в полный рост, что он мог иное делать????

Смирна, это только в русском языке слова "крест" и "креститься" (и "воскресение") - однокоренные. В греческом речь идёт о стауросе (столбе) и баптизо (погружении, обмакивании).
Таким образом, креститься можно в море, облаке, воде; в Моисея, в Иоанна Крестителя, в Иисуса Христа. Но не в крест же?

Тем не менее, Иисус обещал разбойнику: "Ныне же будешь со Мною в раю". Ответ на это явное противоречие следует искать в первоначальных текстах Библии. В манускриптах на греческом и еврейском языках нет знаков препинаний или даже заглавных букв. Можно переставить знаки препинания по иному: "Истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю" (Лука 23:43).

Христадельфианин, вот же vit7 привёл уже свидетельство одного специалиста по поводу знаков препинания в греческом тексте. Вы как будто не читали его сообщение!
Вообще у вас обоих интересная манера: не выражать своё мнение, а копировать чьё-то мнение.
Ну и что дальше?
vit7 копирует одного автоитета, Христадельфианин копирует другого авторитета. Общение просто супер.
Может быть, вам обоим стоит попробовать-таки скопировать апостола Павла? Как он нас и учит, чтобы мы ему подражали, как он подражает Христу.

По этой-же теме существует еще один вопрос: были-ли крещены водным крещением все Апостолы и Павел?

inorodez, о Павле пишет Лука, что он крестился в Дамаске.
Апостолы у Иоанна, по крайней мере Андрей, крестился у Иоанна Крестителя.

[Sewenstar]

Можете подтвердить это утверждение Писанием?

Что именно? что Павел фарисеем(и сын фарисея) был и гнал Церковь? - я приводил цитату...

Что ЦБ - внутри?
Пожалуста:

Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
ЦБ в Святом Духе.
Со Святым Духом оно и приходит...

Дух куда приходит? Где живет? Что есть Храм?

Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
2. 1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

И за какие такие заслуги, бац и ЦБ у них в нутри?
Вот именно что был!!! А те тоже были именно в тот момент???

И что? А Вы типа до уверования не были грешником?
Христос говорил в потенциале, - тем кто Его мог принять, ведь среди фарисеев были и уверовавшие, - нельзя же всех так в утиль осудить... раньше срока...

- - - Добавлено - - -

Дорогие не спорте!!!То что Царство Божье(Царство Христа) не у фарисеев и не у кого-то другого внутри(сердце или уме-кто как мечтает)!!!
Иисус сказав эти слова имел введу;что Он как представитель того ЦБ среди них,а не то что оно в сердце человека!!!

Сказано именно "ВНУТРИ", а не "среди", и Дух, в Которм ЦБ, приходит внутрь а не в "по середину":

Словарь Дворецкого
I ἐντός adv.
1) внутри (ἐέργειν τινάς Hom. и τι Hes.; εἶναι Plat., Arst.): ὁ ἐ. Plat., Arst. внутренний; ἡ ἐ. θάλαττα Plut. Средиземное море; τὸ и τὰ ἐ. Thuc., Plat., Arst. внутренняя часть, внутренность, середина; ἐκ τοῦ ἐ. Thuc. с внутренней стороны, изнутри; ἐ. εἶναι Dem. не терять самообладания;
2) внутрь (ἐμβάλλειν τι Arst.): ἐ. ποιεῖσθαι Thuc., Xen. или ποιεῖν Thuc. помещать внутрь, ставить в середину;
3) внутри, под одеждой (ἐ. τὴν χεῖρα ἔχειν Aeschin.).

[sergij1]

Внутри-как вы сами приводите ,,в середине,,народа но не человека!!!Молитва говорит:10 да приидет Царствие Твое; ...........на земле, как на небе;
(Матф.6:10) не внутрь человека,а на землю!!!
И еще:если разбойник должен был пойти в ЦБ,а оно в свою очередь внутри человека то в какое нутро он пошел?Иисус не может быть этим нутром!!!

[Sewenstar]

Внутри-как вы сами приводите ,,в середине,,народа но не человека!!!Молитва говорит:10 да приидет Царствие Твое; ...........на земле, как на небе;
(Матф.6:10) не внутрь человека,а на землю!!!

Царство - это не пища и не питие, а в Духе Святом праведность.
Вот когда в Вас, в соседей: в машу, ваню, петю, придет ВНУТРЬ ИХ Дух Святой, когда во всех людей придет ВНУТРЬ Христос, тогда и настанет Царство Божие на земле, как на Небе.
А иначе - никак: будет очердная утопия, типа коммунизма, капиталлизма, демократии и пр профонации.

Неужели это не понятно и нужен новый виток "благодетеле-правителей" с новым эксперементом?

И еще:если разбойник должен был пойти в ЦБ,а оно в свою очередь внутри человека то в какое нутро он пошел?Иисус не может быть этим нутром!!!

Святой Дух - Дух Отца Вездесущего, Он повсюду, хоть и не видим глазами плоти. Он приходит внутрь человека: в его разум, душу, сознание, как молния, и приносит мир, праведность и радость в Себе.
Рожденный от Этого Духа - есть Дух. Мысль. Логос.
Это уже не плоть, не человеческая, тварная природа.
И это все происходит ВНУТРИ Сознания, души.

Вот этот разбойник, в Духе, и пошел в Рай...

А Христос - и есть этот Дух, а не лишь видимая плоть:

1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Утешителем, Который приходит в верующих и рождает от Духа...

[Абазинка]

Эта тема уже поднималась, и вопросы были подобные.. Тема небольшая, на одну страничку, если интересно, вот ссылка:

http://www.evangelie.ru/forum/t88445.html#post2869847

Скопировала свой ответ из той темы:


Для троих распятых на Голгофе это был Решающий день.. Вдобавок - последний день жизни. Два разбойника знали, что через непродолжительное время их уже не будет в живых.

Обычно в такие Решающие дни, дни решительного Выбора (а на протяжении жизни таких решающих дней может быть несколько, не обязательно это последний день жизни), человек являет себя тем, кто он есть, кем был всегда, по своей СУТИ. Открывается его натура.

Оба разбойника знали, что Иисус распят за что-то, относящееся к Богу, а не за преступления, как сами они.
Первый разбойник, находясь очень близко к Иисусу, перенося те же страдания, что и Он, больше ничего не понял о Нём. Как бы желая выместить бессилие боли, он изливал зло из себя на Того, кто, как он слышал, мог быть Мессией. Его злые слова открывали его СУЩНОСТЬ: "спаси себя и нас, если ты.." - т.е., он хотел избавления от физических мук, он хотел жить дальше, чтобы продолжать грешить.

Этому и удивился второй разбойник: "или ты не боишься Бога?" (перед лицем смерти). Эти его слова открывают его СУЩНОСТЬ: он всегда боялся Бога, даже когда разбойничал. И оказавшись распятым на соседнем кресте (по милости Бога к нему), он УЗНАЛ Христа. Он всё понял о Нем. Кто мог открыть ему в такой страшный момент ВСЁ о Христе, если не Дух Святой?

И он говорит: "помяни (вспомни меня).. Господи, в Царствии Твоём"
Он не просит спасения от мук, потому что знает, что заслуженно наказан.. не просит продолжения жизни (даже чтобы жить иначе, креститься и быть в церкви). Он сокрушён. А Бог смотрит не на членство в церкви, не на крещение и принятие вечери Господней, не на другие человеческие "условия спасения". Богу достаточно видеть в сердце человека Сокрушение перед Богом. И тогда "ныне же будешь со Мною в раю".

[sergij1]

Говорите вы слишком складно и умно прикрываясь Писанием!!!А трезво оценить данный эпизод вы можете(без обид)?
Вот излагаю то что я уловил с вашего разъяснения:
1)Царство Божье- есть Дух Святого(формулировку не до конца уловил)
2)Дух Святого посетил разбойника,который пошел в духе в Рай((((Вопрос:Дух Святого пришел 50 дней после смерти разбойника!!!Как разбойник получил его раньше(по льготам)?

[ункам]

Что ЦБ - внутри?
Пожалуста:

Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
ЦБ в Святом Духе.
Со Святым Духом оно и приходит...

Дух куда приходит? Где живет? Что есть Храм?

Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
2. 1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

И что? Это всё происходит и говорится тем кто уже принял Христа как Спасителя и Царя ЦБ.
Где условие, постановление, причины, что Дух Божий живёт в людях которые ещё не приняли Христа?

И что? А Вы типа до уверования не были грешником?
Христос говорил в потенциале, - тем кто Его мог принять, ведь среди фарисеев были и уверовавшие, - нельзя же всех так в утиль осудить... раньше срока...

Я и сейчас грешник.
Хотелось бы этот "потенциал" узреть в писании, где об этом чётко и внятно говорится!!!

[Старовер]

Эта тема уже поднималась, и вопросы были подобные.. Тема небольшая, на одну страничку, если интересно, вот ссылка:

http://www.evangelie.ru/forum/t88445.html#post2869847

Скопировала свой ответ из той темы:

Скопирую и я по Вашему примеру:
Если позволите добавлю, что виночерпий и хлебодар это священник и левит из притчи о ближнем. В глазах Бога Отца и глазах человеческих слово разбойник есть две большие разницы.
Еще сестра писала, что Каин-священник, тоже с ней согласен. Левит-хлебодар неизвестно где.

[ункам]

Дорогие не спорте!!!То что Царство Божье(Царство Христа) не у фарисеев и не у кого-то другого внутри(сердце или уме-кто как мечтает)!!!
Иисус сказав эти слова имел введу;что Он как представитель того ЦБ среди них,а не то что оно в сердце человека!!!

Получается что так