Христос - Сам Бог Творец? А как же: "Христу главаБог 1Кор 11:3 ? ??

[sergey31]

А в другом месте Писание опровергает это.....«Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе». (Деяния 5:30).......

И где здесь опровержение?
Ведь то, что Иисуса воскресил Бог не означает , что Сам Иисус НЕ Бог.

Вот ещё цитаты по теме воскресения:
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее...
(Иоан.10:17,18)

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
...
21 А Он говорил о храме тела Своего.
(Иоан.2:19-21)

[Алексей707070]

Т.е. Вы, пусть где-то глубоко допускаете мысль, что Иисус не Бог?

Писанием этот вопрос давно закрыт:
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

Ненадо стихи выдёргивать из писания.Есть много стихов обратного звучания,где не только за него говорят но и сам Иисус говорит по другому,а в некоторых местах он о себе говорит в третем лице.Вы на них тоже обращайте внимание.

[Strigolnick]

Та даже не буду грызться за это. Т.е. то место что Вы привели в любом случае Ваш же довод и опровергает. При любом греческом слове.

Прошу прощения, Вы сделали строго формальное утверждение: "Иисус назван иконой". Открыли Писание, проверили: в обоих возможных случаях не назван, то, что переведено на русский, как "образ", в оригинале не "икона". Вот, собственно говоря, и всё.

Проблема характерна. Как Вы правильно отметили, с Богом не может быть сходства. Тогда и никто другой не властен говорить "видящий Меня видит Отца".

В 10-м стихе 14-й главы Евангелия от Иоанна Иисус поясняет, что имеет ввиду:

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

То есть, Вы игнорируете контекст. Сам от себя Иисус ничего не говорил и не делал. Источник всего- только Отец (то есть, собственно, Бог).

Если же сопрете на то, что "все мы немножко боги"

Прошу прощения, что Вы сказали? Рекомендую http://www.gramota.ru и Русский язык. Говорим и пишем правильно: культура письменной речи. - может быть, поможет.

Я уже не говорю о том, что сама попытка аргументировать подразумевает, что мы крутимся по замкнутому кругу: не понимая, что утверждает противоположная сторона пытаемся что-то привести вопреки. При составном единстве любое место, где Бог говорит о Себе практически означает, что говорит о Себе и Отец и Сын.

Ни греческое εἱ̃ς в Лк. 18:19 ("никто не благ, как только один Бог" - οὐδεὶς ἀγαθ`ος εἰ μὴ εἱ̃ς ὁ θεός , ни еврейское אֶחָד ( Blue Letter Bible - Lexicon ) никакого "составного единства" не предполагают. ЧТо характерно, сам аргумент про "составное единство" ни каппадокийцы, ни позднейшие грекоязычные апологеты тринитарной концепции никогда не используют- потому что это очевидный абсурд.

Там где говорится "Бог и Христос" означает, что в данном случае Христос рассматривается как человек.

Волюнтаризм. Из текста однозначность такой трактовки никак не следует.

Поэтому еще никто тут не справился с задачей при помощи цитат. Тут нужен более сложный подход.
В частности привести альтернативную версию, и доказать, что ее нельзя опровергнуть так же, как невозможно в принципе опровергнуть доктрину триединства.

Пока что этим в данной теме занимается только Ваш покорный слуга. Мои многоуважаемые оппоненты в лучшем случае ссылаются на синодальный перевод, а большей частью- на свою "личную уверенность".

В таком случае альтернативка будет иметь преимущество, поскольку она более проста и без лишней "мистики". Но она должна отвечать всем текстам. Этого за 2000 лет пока еще никто так и не смог сделать.

Это историографически ложное утверждение. С задачей справились, как минимум, Аэций, Евномий, Исаак Ньютон и Мигель Сервет. Последнего, кстати, сожгли "за ересь".

[Спартанец]

И где здесь опровержение?
Ведь то, что Иисуса воскресил Бог не означает , что Сам Иисус НЕ Бог.

Вот ещё цитаты по теме воскресения:
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее...
(Иоан.10:17,18)

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
...
21 А Он говорил о храме тела Своего.
(Иоан.2:19-21)

Бог, воскресивший Иисуса Христа, не может быть Иисусом Христом, ибо только Бог даёт жизнь Своим Детям......«Отец Мой более Меня». (Иоанна 14:28)............

[Strigolnick]

Т.е. Вы, пусть где-то глубоко допускаете мысль, что Иисус не Бог?

Писанием этот вопрос давно закрыт:
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

В тексте оригинала нет ровным счетом никаких оснований для перевода "сущий над всем Бог" причастным оборотом. В оригинале есть сложносочиненное предложение с двумя независимыми грамматическими основами. Правильная пунктуация: "и о них Христос по плоти; Сущий- над всем Бог, благословенный во веки, аминь". В тексте оригинала для "сущий" приведено ο ων (именно так), что есть ничто иное, как Имя- Сущий.

[Алексей707070]

В тексте оригинала нет ровным счетом никаких оснований для перевода "сущий над всем Бог" причастным оборотом. В оригинале есть сложносочиненное предложение с двумя независимыми грамматическими основами. Правильная пунктуация: "и о них Христос по плоти; Сущий- над всем Бог, благословенный во веки, аминь". В тексте оригинала для "сущий" приведено ο ων (именно так), что есть ничто иное, как Имя- Сущий.

Я лично так понимаю что если хочеш разобраться в этом вопросе то нужно научиться думать и чувствовать как Иисус.Тогда вы поймёте кто сущий кто не сущий.Его главная цель не это учить,а учить о царстве Бога.А дьявола вечно интересовало власть.

[Strigolnick]

И где здесь опровержение?
Ведь то, что Иисуса воскресил Бог не означает , что Сам Иисус НЕ Бог.

Строго говоря, ровно это и означает. Во-первых, в тексте Иисус Богом не назван. Во-вторых, Иисус воскрес не сам от себя, но Богом был воскрешен. В Писании четко определено ключевое божественное качество (Деян 17:24-25):

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

Иисус не Сам от себя воскрес, а был воскрешен Богом. Следовательно, Сам Иисус не является подателем жизни. Следовательно, Иисус не Бог.

Отец более Сына.

[Алексей707070]

Строго говоря, ровно это и означает. Во-первых, тексте Иисус Богом не назван. Во-вторых, Иисус воскрес не сам от себя, но Богом был воскрешен. В Писании четко определено ключевое божественное качество (Деян 17:24-25):

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

Иисус не Сам от себя воскрес, а был воскрешен Богом. Следовательно, Сам Иисус не является подателем жизни. Следовательно, Иисус не Бог.

Отец более Сына.

Вот мой служитель,которого я поддерживаю!Мой избранный,которого одобряет моя душа!Я вложил в него свой дух.Он откроет народам справедливость.Он не будет громко говорить и кричать и не даст услышать на улице своего голоса.Он несломает надломленный тростник и не потушит угасающий льняной фитиль.Поступая по истине,он покажет,что такое справедливость.Он не ослабеет и неутомится,пока не установит на земле справедливость,и острова будут ждать его закон.иса.42:1-4.

[Богдан Шевчук]

Т.е. Вы, пусть где-то глубоко допускаете мысль, что Иисус не Бог?

Писанием этот вопрос давно закрыт:
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:5)

Я верю, что Иисус Христос Сын Божий и Бог в Своей сущности. У меня достаточно оснований так верить. Но, я вижу брата во Христе который не верит, что Христос есть Бог, и у него есть не это свои основания, он верит, что Иисус есть Мессия и умер за наши грехи и воскрес. Поэтому, из-за уважения и сохранения мира видя его разумные и смиренные доводы и рассуждения я избегаю категорических утверждений в этом вопросе с таким братом, в данном случае с Дмитрием Резником.
В общении с братом Дмитрием видел его смирение в этом вопросе, он не делает категорических утверждений, оставляя Писанию право говорить за себя, вызывая уважения к своему мнению лично у меня. Поэтому, дискуссия о божественности Христа у меня с братом Дмитрием идет в более деликатном и миролюбивом тоне, в отличии от многих участником форума которые КАТЕГОРИЧЕСКИ утверждают некие свои выводы нападая на христиан верующих в божественность Мессии.
Короче. Когда я вижу человека спокойно и смиренно приводящего некие доводы, не ломая Писание через колено, я прислушиваюсь и размышляю над этим, поэтому вопрос остается открытым, и думаю будет открытым до вечности.

[Алексей707070]

Я верю, что Иисус Христос Сын Божий и Бог в Своей сущности. У меня достаточно оснований так верить. Но, я вижу брата во Христе который не верит, что Христос есть Бог, и у него есть не это свои основания, он верит, что Иисус есть Мессия и умер за наши грехи и воскрес. Поэтому, из-за уважения и сохранения мира видя его разумные и смиренные доводы и рассуждения я избегаю категорических утверждений в этом вопросе с таким братом, в данном случае с Дмитрием Резником.
В общении с братом Дмитрием видел его смирение в этом вопросе, он не делает категорических утверждений, оставляя Писанию право говорить за себя, вызывая уважения к своему мнению лично у меня. Поэтому, дискуссия о божественности Христа у меня с братом Дмитрием идет в более деликатном и миролюбивом тоне, в отличии от многих участником форума которые КАТЕГОРИЧЕСКИ утверждают некие свои выводы нападая на христиан верующих в божественность Мессии.
Короче. Когда я вижу человека спокойно и смиренно приводящего некие доводы, не ломая Писание через колено, я прислушиваюсь и размышляю над этим, поэтому вопрос остается открытым, и думаю будет открытым до вечности.

Не знаю как брат Дмитрий,но у меня есть хороший пример как Иисус цетировал сатане писание,как обращался с Петром который хотел чтоб он был добр к себе и т.д.Я лично считаю что это дискусия должна подкреплятся писанием,а не личными догатками.

[Strigolnick]

Я лично так понимаю что если хочеш разобраться в этом вопросе то нужно научиться думать и чувствовать как Иисус.Тогда вы поймёте кто сущий кто не сущий.Его главная цель не это учить,а учить о царстве Бога.А дьявола вечно интересовало власть.

Собственно, экзегеза Рим 9:5 самими греками- это своеобразный "тест на атеизм": для Феофилакта Болгарского (охридского), Рим 9:5 "должен посрамиться Арий" и Феофилакт трактует его близко к современному синодальному тексту. Т.е., перевод "сущий над всеми Бог" причастным оборотом делается теми, для кого неочевидно, что Сущий - есть Имя Божие, уникальное имя, что только Бог Единый - Сущий.

[Богдан Шевчук]

Не знаю как брат Дмитрий,но у меня есть хороший пример как Иисус цетировал сатане писание,как обращался с Петром который хотел чтоб он был добр к себе и т.д.Я лично считаю что это дискусия должна подкреплятся писанием,а не личными догатками.

Не совсем понял о чем Вы, но совершенно согласен, Писание превыше всего.

[korablevsergey]

Строго говоря, ровно это и означает. Во-первых, в тексте Иисус Богом не назван. Во-вторых, Иисус воскрес не сам от себя, но Богом был воскрешен. В Писании четко определено ключевое божественное качество (Деян 17:24-25):

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

Иисус не Сам от себя воскрес, а был воскрешен Богом. Следовательно, Сам Иисус не является подателем жизни. Следовательно, Иисус не Бог.

Отец более Сына.

Иисус сказал,что Он есть Свет,Истина ,Путь и Жизнь.Он есть Бог явившийся во плоти.Аминь.

[Алексей707070]

Не совсем понял о чем Вы, но совершенно согласен, Писание превыше всего.

УРА сеня поняли!!!!

[sergey31]

Ненадо стихи выдёргивать из писания.Есть много стихов обратного звучания,где не только за него говорят но и сам Иисус говорит по другому,а в некоторых местах он о себе говорит в третем лице.Вы на них тоже обращайте внимание.

И где сказано, что Иисус НЕ Бог, или, что Он сотворён?