Ложная доктрина 1844 года. Исторический контекст

[Николаша]

Совершенно не верно. Все мы много согрешаем.
Я лишь написал, что мы (верующие в него) прощены и, в случае согрешения, очищаемся Его Кровью, при покаянии в молитве веры.

То, что я написал:



это относится к Святилищу.

Святилище было очищено однажды Кровию Христа и больше в этом не нуждается. То, что вы пытаетесь притянуть, как очередное очищение "и тогда святилище очистится", то это - оправдание от оскверняющих действий малого рога.

Куда вот только грехи деваются ? Если Иисус очищает человека от греха то следовательно этот грех переходит на него , а Он к вашему сведению находится в небесном святилище .

[Dimitr]

Куда вот только грехи деваются ? Если Иисус очищает человека от греха то следовательно этот грех переходит на него , а Он к вашему сведению находится в небесном святилище .

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, (Евр.1:3)

Он уже очистил "грехи наши" - все до последнего! Поэтому наши грехи не "переходят" на Него. Он уже сполна заплатил за них Своей Кровью.
Этим Новый Завет отличается от Старого.

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)

В глазах Бога мы уже совершенны, если конечно, наше имя вписано в Книгу.

В Дан.8 даже слово "очистится" ни какого отношения не имеет к очищению в Левит 16.

[Николаша]

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, (Евр.1:3)

Он уже очистил "грехи наши" - все до последнего! Поэтому наши грехи не "переходят" на Него. Он уже сполна заплатил за них Своей Кровью.
Этим Новый Завет отличается от Старого.

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)

В глазах Бога мы уже совершенны, если конечно, наше имя вписано в Книгу.

В Дан.8 даже слово "очистится" ни какого отношения не имеет к очищению в Левит 16.

А здесь тогда о чём ?

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1Ин.1:9

Действие касается прошлого ( Голгофы ) или настоящего , когда человек кается ?
Вообще христианская тафталогия мне иже изрядно надоела . Если хотите то юридически Иисус простил на кресте всех а физически это происходит только в момент покаяния и примирения с Богом .

[Dimitr]

А здесь тогда о чём ?

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1Ин.1:9

Действие касается прошлого ( Голгофы ) или настоящего , когда человек кается ?
Вообще христианская тафталогия мне иже изрядно надоела . Если хотите то юридически Иисус простил на кресте всех а физически это происходит только в момент покаяния и примирения с Богом .

Мы согрешаем, и Кровь Христа очищает нас от всякой неправды.
При чем здесь "очищение святилища"?
Святилище очистилось, когда в него вошёл Христос со Своею Кровью.

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха (во святилище, - Он же туда вошёл) жертвою Своею.(Евр.9:24-26)

Я тоже устал спорить...
Вы видите всё это глазами потенциального адвентиста, а я перестал быть им, когда увидел, что всё их учение - это неправда.

[Николаша]

Мы согрешаем, и Кровь Христа очищает нас от всякой неправды.

Каким образом ?

При чем здесь "очищение святилища"?
Святилище очистилось, когда в него вошёл Христос со Своею Кровью.

Его что кто осквернил ?

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха (во святилище, - Он же туда вошёл) жертвою Своею.(Евр.9:24-26)

Явился для уничтожения а где написано что уже уничтожил ?

Я тоже устал спорить...
Вы видите всё это глазами потенциального адвентиста, а я перестал быть им, когда увидел, что всё их учение - это неправда.

Молиться нужно усиленно прежде чем изучать серьёзные вещи . Забываете что злой дух работает над каждым человеком чтобы извратить простые истины. Вы кстати не исключение .

[метатрон]

А здесь тогда о чём ?

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1Ин.1:9

Действие касается прошлого ( Голгофы ) или настоящего , когда человек кается ?
Вообще христианская тафталогия мне иже изрядно надоела . Если хотите то юридически Иисус простил на кресте всех а физически это происходит только в момент покаяния и примирения с Богом .

Бог существует вне временного измерения.

[Николаша]

Бог существует вне временного измерения.

Осталось только человека вывести за пределы времени . вы хоть думаете когда пишете или нет ?

[Вито]

Святилище очистилось, когда в него вошёл Христос со Своею Кровью.

"Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами." (Послание к Евреям 9:23)

[Heruvimos]

А какого бога убили люди? Я не силен в мифологии, помню только про Осириса, но того вроде бы убили не люди, а Тот, был еще скандинавский Бальдр, но опять же его убили боги.
Или Богом вы называете Иисуса? А Иисус - Бог?
Разве Иисуса убивало человечество, а не несколько человек из римского гарнизона по наущению нескольких же человек из противников Иисуса?
Или же вас смущает неясность 31, 32 или 33 год? Так пророчество было дано не нам, не людям 21 века, а людям 1 века, когда все документы, летописи, календари и прочее имелись в наличии и отсчитать 476 лет от времени указа Артаксеркса было не сложно.
Не важно в каком году был распят воскрес Иисус : в 31 или в 32, к этой дате не привязано ни одно из пророчеств на будущее.
Важно, что Иисус был распят и воскрес и дал начало учению.


Постом выше я все пересчитал .

Аааа, так это у нас тут СИ даты считает. Это значит у СИ ничем особенным убийство Сына Божьего не является и в истории места не заслуживает. А знаете я не удивлён, вполне закономерное заявление!

[Dimitr]

Каким образом ?

Когда мы верим в её очистительную силу

Его что кто осквернил ?

15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. (Евр.9:15)

Явился для уничтожения а где написано что уже уничтожил ?

Так же, как в Ветхом Завете Первосвященник раз в год очищал святилище от грехов общества, так и Иисус это сделал, войдя в Небесное Святилище, со Своею Кровью. А это и есть уничтожение Греха.

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, (Евр.1:3)

Молиться нужно усиленно прежде чем изучать серьёзные вещи . Забываете что злой дух работает над каждым человеком чтобы извратить простые истины. Вы кстати не исключение .

Если мы любим Господа и отдали Ему своё сердце, то Он обязательно наставит нас на всякую Истину...

[Николаша]

Когда мы верим в её очистительную силу

Это всё общие слова , а я вас спрашиваю более детально особенно что и как происходит с грехом .

Его что кто осквернил ?

[I]15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. (Евр.9:15)

Вот с этого места и поподробнее как это происходило ?

Так же, как в Ветхом Завете Первосвященник раз в год очищал святилище от грехов общества, так и Иисус это сделал, войдя в Небесное Святилище, со Своею Кровью. А это и есть уничтожение Греха.

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, (Евр.1:3)

Забыли только маленькую деталь , Первосвященник совершал служение в первом отделении в течении всего года и только раз в год во втором . Вы лишили Христа работы в первом отделении святилища .

Если мы любим Господа и отдали Ему своё сердце, то Он обязательно наставит нас на всякую Истину...

Здесь на форуме любящих Господа тьма и каждый свою правду отстаивает .

[Dimitr]

Это всё общие слова , а я вас спрашиваю более детально особенно что и как происходит с грехом .

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. (1Пет.2:24)

За все грехи Бог заплатил смертью Своего Сына.

Вот с этого места и поподробнее как это происходило ?

Это произошло однажды.
"Но Христос, Первосвященник будущих благ... со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. "

Благодаря смерти Христа, умершие в дохристианском периоде, "призванные к вечному наследию", имеют право на исполнение обетований.

Забыли только маленькую деталь , Первосвященник совершал служение в первом отделении в течении всего года и только раз в год во втором . Вы лишили Христа работы в первом отделении святилища .

Ваша беда в том, что вы пытаетесь объединить Старый и Новый Заветы, которые, в принципе, - необъединимы. Это - взаимоисключающие "документы".

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Евр.10:1-4)

Закон о жертвоприношениях был введён лишь "до времени исправления" Завета. Ветхозаветнее служение - было тенью истинного, что бы Израиль уразумел суть.
Кровь тельцов и козлов не уничтожала грехи, и, поэтому они накапливались в Небесном Святилище. Когда Первосвященник наш и Господь вошёл во Святилище со Своею Кровью, то с грехами было покончено. На это событие ежегодно указывал праздник Йом Кипур.

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. (Евр.10:5-10) "Ибо воля Божия есть освящение ваше..."

Всё! Ветхозаветнее служение прекратилось! Оно отменено!

Зачем же вы отправляете Христа в ветхозаветнее служение, которое производили земные священники??
На этом ложном тезисе построено всё учение адвентистов "о святилище".

11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:11-14)

Ясно видно, что тогда грехи не истреблялись, а теперь уничтожены.
Никаких действий более не подразумевается - всё уже сделано на Голгофе.

17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. (Евр.10:17,18)

Когда вы поймете, что Христос - это не аналогия земных священников, но земной первосвященник - это "тень" Христа, то вам откроется вся суть послания к Евреям...

Здесь на форуме любящих Господа тьма и каждый свою правду отстаивает .

19... "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа". (2Тим.2:19)


P.S.
Может вы, наконец, расскажите, что это за воинство небесное в Дан.8:10?

[LORALARA]

Yehezkeel
Не важно в каком году был распят воскрес Иисус : ...к этой дате не привязано ни одно из пророчеств на будущее.

И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет;..

И утвердит завет для многих одна седмина,
а в половине седмины прекратится жертва и приношение,
и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Даниила 9:27).
Насколько я понимаю, это двойное пророчество. Т.е. пророчество и на последние дни.

Как видно, со временем смерти Мессии всё же связаны пророчества.

И если вы действительно СИ, то пасха Иудейская ( 15-ое нисана), полнолуние, тоже имеет временные сроки и это всегда следующий день после дня смерти Христа, дня пасхи Господней. ( СИ отмечают Вечерю)

А по большому счёту, это день покоя Господа (что всегда есть суббота)

Это когда Он завершил дела искупления.
Как однажды завершил с Отцом дела сотворения и они покоились в 7-ой день...

Мы живём не по библейскому календарю. у нас другие понятия начала дня. месяца, года...
А в Откровении пророчества о будущем имеют счёт на дни, мес, года...

[Николаша]

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. (1Пет.2:24)

За все грехи Бог заплатил смертью Своего Сына.

Иисус взял грехи на себя а что должен сделать человек со своей стороны ? Чтобы вы не ломали голову я выделил красненьким .
Так что происходит с грехами когда человек от них освобождается .

Это произошло однажды.
"Но Христос, Первосвященник будущих благ... со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. "

Благодаря смерти Христа, умершие в дохристианском периоде, "призванные к вечному наследию", имеют право на исполнение обетований.

То что Он приобрёл вечное искупление это понятно но почему то Павел вот здесь пишет что нужно ещё людей примирять с Богом .

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. 2Кор.5:19,20

Вы проигнорировали вопрос : Как произошло осквернение святилища ? Ждусс .

Ваша беда в том, что вы пытаетесь объединить Старый и Новый Заветы, которые, в принципе, - необъединимы. Это - взаимоисключающие "документы".

неужели ? И кто вам такое сказал ?

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Евр.10:1-4)

Закон о жертвоприношениях был введён лишь "до времени исправления" Завета. Ветхозаветнее служение - было тенью истинного, что бы Израиль уразумел суть.

Ну иии ? Жертвы отменены по причине того что всё исполнилось во Христе . Где вы видите разъединение ? Я вижу обратное .

Кровь тельцов и козлов не уничтожала грехи, и, поэтому они накапливались в Небесном Святилище.

Вот с этого момента и поподробнее как это происходило ?

Когда Первосвященник наш и Господь вошёл во Святилище со Своею Кровью, то с грехами было покончено. На это событие ежегодно указывал праздник Йом Кипур.

Странно как то весь мир лежит в грехах а вы говорите что с грехами Иисус покончил .
И что больше в небесное святилище грехи попасть не могут ?

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. (Евр.10:5-10) "Ибо воля Божия есть освящение ваше..."

Всё! Ветхозаветнее служение прекратилось! Оно отменено!

Зачем же вы отправляете Христа в ветхозаветнее служение, которое производили земные священники??

Не родной это вы хотите лишить всех людей надежды на спасение только до вас это не доходит .

На этом ложном тезисе построено всё учение адвентистов "о святилище".

11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:11-14)

Речь идёт о жертвенных животных которые не уничтожали грехи и о примирении с Богом . Последнее возможно только через Христа . Что у вас ещё за глюки ?

Ясно видно, что тогда грехи не истреблялись, а теперь уничтожены.
Никаких действий более не подразумевается - всё уже сделано на Голгофе.

Как вы думаете за индульгенции которые вы выдаёте Бог вас похвалит или нет ?
Если я вас правильно понял то никто уже не грешит ?

17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. (Евр.10:17,18)

Правильно зачем жертвы приносить за грехи ?

Когда вы поймете, что Христос - это не аналогия земных священников, но земной первосвященник - это "тень" Христа, то вам откроется вся суть послания к Евреям...

Интересно с какого образца была сделана земная скиния .

[rehovot67]

Бог существует вне временного измерения.

Однако он УЗАКОНИЛ 7-ой день недели творения... И неделя, состоящая из 7-ми дней, осталась доныне... Он и вне времени и в то же время в его рамках ...

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
(RST Гал.4:4)

Иначе, зачем пророчества о 70-ти неделях???