Таков ли Сатана, каким мы его себе представляем?

[Aleksey063]

Многие считают, что после падения, Сатана стал представлять из себя скверну, постоянно нарушая заповеди и делая только злое.

Но так ли это?

В откровении сказано, что это будет прекрасный лидер, не в чем не допускающий промашек человек. Возможно ли, что единственный Грех Сатаны в его гордыне? Он захотел быть подобным Всевышнему, а Бог есть закон, возможно он обольстил ангелов своим совершенством в своих делах и поступках, говоря, что все могут быть как Боги в этом пророча наивысшее благо, но мы все в Творце, в не творца мы не что, мы не способны дать себе жизнь и смысл, возможно поэтому сказано,что он в истине не устоял, потому, что в нем ее нет (нету жизни ни возможности стать существовать).

Он по праву, данным творцом, является совершенным, и не нарушает заповеди,единственное, что его отделяет от истины, это уверенность, что он способен начто-то, он черпает силу в данном только ему, от сотворения, выдавая это за свое, а не за данность, и обольщая других развиваться, хотя сам не сдвинулся и на дюйм, у него просто нет видимых границ или сфер, которые бы не подчинил ему Творец.

[g14]

Кто вообще этого Сатану придумал?

В Библии херувимом осеняющим назван царь Тира(Иез.28:12-19), а Денницей(в Вульгате - Люцифером) - царь Вавилона(Ис.14:4-16). Другое толкование противоречит прямому смыслу этих обоих текстов.

Из слова "противник" (сатан) сорудили личность, Сатану, приписав этому Сатане оба отрывка, вырвав их из контекста и подменив их смысл.
И змея из Бытия приписали Сатане, хотя змей был просто хитрым полевым зверем(Быт.3:1)
Вот так с помощью трактовок текста и сконструирован новый библйский персонаж.

[Владимир25]

джи 14,Вы и здесь уродуете Писание.
Ясное дело кто учит бесовскому пытается скрыть что это действительно от дьявола)

[Estrella]

На самом деле учение о сатане проходит через все тексты.
Иисус весьма определенно охарактеризовал сатана:

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите
исполнять похоти отца вашего. Он был
человекоубийца от начала и не устоял в
истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит
он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец
лжи.

Если бы сатан был от Бога.то имел бы истину. а Иисус сказал,что в сатане НЕТ истины.
так что споры тут неуместны.
А вообще-то учение о сатане изложено в Ветхозаветном апокрифе - Книга Эфиопский Енох.

[дмитрий м]

Многие считают, что после падения, Сатана стал представлять из себя скверну, постоянно нарушая заповеди и делая только злое.
Но так ли это?
В откровении сказано, что это будет прекрасный лидер, не в чем не допускающий промашек человек. Возможно ли, что единственный Грех Сатаны в его гордыне? ...

Вы правы, гордыня будет определяющим фактором, как наибольшая из страстей. Если Иуда был поражён первой страстью - стяжательством. То его господин, будет выше его... ценности мира будет почитать ни за что, чревоугодничать не будет... и прочие страсти в антихристе будут подавлены самой большой из них - гордыней.
Более того, он будет исполнителем Евангелия почти во всём. Не сможет лишь исполнить последнее из заповеданного - смириться. И как следствие в нём не будет любви.

[g14]

Estrella ,

А почему вы думаете, что диавол это личность, что сатана - это личность?
Ведь "сатан" - это просто "противник". Говоря Петру

отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.(Матф.16:23)

Иисус имел в виду, что Петр сейчас действует как противник, или что Петр - это сам Сатана? Или Петр одержим Сатаной?
Иисус, говоря:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Иоан.8:44)

Говорил о каком-то Диаволе, или о диаволе? Почему не с большой буквы написано?
Почему выражение "ваш отец диавол" надо понимать, что они дети какого-то Диавола? Ведь вполне можно понять так, что они все имеют образ мышления лжецов и противников всего доброго.

Почему церковь не приняла книгу Еноха в канон? Почему в том-же синодальном переводе и сатана и диавол с маленькой буквы? И эти слова оставлены без перевода!
А ведь вполне можно было написать их перевод: противник, клеветник, лжец...

Зачем понадобилась персонификация этих качеств в Сатану, в Диавола? Людей пугать?

[Estrella]

Estrella ,

А почему вы думаете, что диавол это личность, что сатана - это личность?
Ведь "сатан" - это просто "противник". Говоря Петру

Потому что история сатаны имеет место быть в Писаниях.

1.1Пар.21:1 И восстал сатана на Израиля, и
возбудил Давида сделать счисление
Израильтян.
2.Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны
Божии предстать пред Господа; между ними
пришел и сатана.
3. Зах.3:2 И сказал Господь сатане: Господь
да запретит тебе, сатана, да запретит тебе
Господь, избравший Иерусалим! не головня
ли он, исторгнутая из огня?

То есть уже исходя из Ветхого Завета,сатана совершает действия от себя,
"...восстал на Израиль...",приходит к Богу".....между ними пришел и сатана...",
разговаривает с Господом"......И сказал Господь сатане....."

Дальше:

4.Лук.22:3 Вошел же сатана в Иуду,
прозванного Искариотом, одного из числа
двенадцати,
5.Лук.22:31 И сказал Господь: Симон!
Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как
пшеницу,
6.2Кор.11:14 И неудивительно: потому что
сам сатана принимает вид Ангела свет
7.. Лук.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану,
спадшего с неба, как молнию;

Согласно Новому Завету сатана может внедряться в людей "....вошел сатана в Иуду....",
сатана может просить".....сатана просил....",
и сатана был сброшен на землю с неба".....я видел сатану спадшего с неба...."

То есть по всем характеристикам живое существо,со своим характером,
который перемещается,имеет своим идеи и борется с силами Неба,за что и был сброшен на землю.

Говорил о каком-то Диаволе, или о диаволе? Почему не с большой буквы написано?

Честно говоря я слова дьявол,сатана,гитлер,маодзедун и пр. всегда пишу с маленькой буквы.

PS
Что не исключает нашего сатанинского поведения в отдельных случаях.

[fyra]

А почему вы думаете, что диавол это личность, что сатана - это личность?
Ведь "сатан" - это просто "противник". Говоря Петру

Самый главный грех и обольщение-это невежество,которое оправдывает сатану,в любых формах выражения.Потом,когда Вы научитесь семантике и различать термины в контексте их значения,то научитесь и их пониманию,в том где идет речь о сатане как о личности,а где идет речь как противящемся человеке.

[Sewenstar]

Estrella ,

А почему вы думаете, что диавол это личность, что сатана - это личность?
Ведь "сатан" - это просто "противник". Говоря Петру


Иисус имел в виду, что Петр сейчас действует как противник, или что Петр - это сам Сатана? Или Петр одержим Сатаной?
Иисус, говоря:
Говорил о каком-то Диаволе, или о диаволе? Почему не с большой буквы написано?
Почему выражение "ваш отец диавол" надо понимать, что они дети какого-то Диавола? Ведь вполне можно понять так, что они все имеют образ мышления лжецов и противников всего доброго.

Почему церковь не приняла книгу Еноха в канон? Почему в том-же синодальном переводе и сатана и диавол с маленькой буквы? И эти слова оставлены без перевода!
А ведь вполне можно было написать их перевод: противник, клеветник, лжец...

Зачем понадобилась персонификация этих качеств в Сатану, в Диавола? Людей пугать?

Согласен..
Персонифицировать сатана понадобилось, чтобы создать образ внешнего врага.
А внешний сатан, отвлекает от того что внутри, в самом человеке.

[g14]

Потому что история сатаны имеет место быть в Писаниях.

1.1Пар.21:1 И восстал сатана на Израиля, и
возбудил Давида сделать счисление
Израильтян.

А теперь сравните с другим отрывком, в котором описано то-же самое событие:

1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.(2Цар.24:1,2)

Один и тот-же назван сатаной и Господом. Так сатана - это личность, или, если уж Господь выступает по отношению к Израилю в роли сатаны, согласно (1Пар.21:1) и (2Цар.24:1) - это просто слово "противник"?
Или вам легче совместить Бога с Сатаной в одну личность?
Или когда Бог в гневе, то он превращается в Сатану?

Прочитайте оба отрывка внимательно и подумайте.

[Estrella]

Один и тот-же назван сатаной и Господом. Так сатана - это личность, или, если уж Господь выступает по отношению к Израилю в роли сатаны, согласно (1Пар.21:1) и (2Цар.24:1) - это просто слово "противник"?
Или вам легче совместить Бога с Сатаной в одну личность?
Или когда Бог в гневе, то он превращается в Сатану?

Прочитайте оба отрывка внимательно и подумайте.

Я думаю,что это прежнее представление людей о Боге.
Они были уверены,что Бог дуален - все от Него... и зло и добро.
Ислам так и проповедует по сей день.
Все от Аллаха - и зло и добро.

1Цар.16:15 И сказали слуги Сауловы ему:
вот, злой дух от Бога возмущает тебя;


Однако все находится в развитии ,в том числе и Богопознание.
Поэтому в дальнейшем нам объясняется БОГОМ,что есть сатана.
Иисус явил нам Бога Отца. а Отец не может быть дуальным - Отец всегда только добро.
Поэтому, учитывая все последующие стихи о сатане в Писаниях, мы можем увидеть самостоятельную личность.
Кстати уже с Книги Иова.

[нинапри]

А не слишком ли много чести тому, кто является врагом Богу, что ради него и тему открывать ?

[Estrella]

А не слишком ли много чести тому, кто является врагом Богу, что ради него и тему открывать ?

Верно.
Так сказать...тьфу,тьфу,тьфу на него.

[Искупленный]

Согласен..
Персонифицировать сатана понадобилось, чтобы создать образ внешнего врага.
А внешний сатан, отвлекает от того что внутри, в самом человеке.

мир Дима. да согласен... но, не спора для.
у Иова сатан как внешний.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
(Иов.1:7)
что скажешь?

[Sewenstar]

мир Дима. да согласен... но, не спора для.
у Иова сатан как внешний.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
(Иов.1:7)
что скажешь?

У Иова сатан - некто человек, который много бродил, знающий Иова и позавидовавший ему.
Пришел в храм с другими сынами Б-ими на поклонение и выдал свой перл:

разве даром богобоязнен Иов? 10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?

Но сатан в смысле противник - тот кто противостоит, имеет тяжбу с Иовом.... нарушая заповедь: "не пожелай"