Таков ли Сатана, каким мы его себе представляем?

[Aleksey063]

Если рассматривать Бытие 6 в контексте Книги Еноха,то это ангелы пали и приняли облик людей и стали входить к женщинам.

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
(Быт.6:2)

Эту теорию подтверждает Новый Завет.

Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего
достоинства, но оставивших свое жилище,
соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд
великого дня.

Здесь Апостол Иуда практически цитирует Книгу Эфиопский Енох.

Вот тут у меня затруднение, поначалу, мне тоже казалось, что здесь говориться об ангелах и я был твердо уверен в этом, но мнение уже давно поменялось, может я упустил какое-то основопологаещее утверждение в пользу первого, но сейчас я уверен, что сыны Божии, это род праведников от Сифа:

Быт.4:25
И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.


Плюс, всем известна бесполость ангелов, что тоже не раз упоминается в писании и я знаю, что Бог и в ангелах своих находит недостатки, но отличие Люцифера, в его великолепии и Богоподобии, что и стало поводом к гордости.

[Estrella]

Плюс, всем известна бесполость ангелов, что тоже не раз упоминается в писании и я знаю, что Бог и в ангелах своих находит недостатки, но отличие Люцифера, в его великолепии и Богоподобии, что и стало поводом к гордости.

Извините пожалуйста. я предложила рассматривать Бытие 6 в контексте Книги Еноха. и Апостола Иуды.

Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего
достоинства, но оставивших свое жилище,
соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд
великого дня.

Книга Еноха (Эфиопский Енох) как раз и описывает бунт части ангелов.

[Кадош]

А я говорю об АТЕИЗМЕ.
Или у вас атеистическая Библия?

Итак,Бог мог санкционировать АТЕИЗМ?
Просто скажите да или нет.

Не просто мог, а санкционировал!
Прочитайте Плач Иеремии 3:37 - и попытайтесь ответить на поставленный там Самим Богом риторический вопрос. И вы поймете всё, о чем я вам говорю...

- - - Добавлено - - -

Книга Еноха (Эфиопский Енох) как раз и описывает бунт части ангелов.

Книга Еноха - апокриф! И являет один из трех возможных варианта рассмотрения событий описанных в Быт.6:1-3. Более того, согласно Быт.6:5,6,7 становиться очевидной несостоятельность точки зрения изложенной в книге Еноха.

[Estrella]

Не просто мог, а санкционировал!
Прочитайте Плач Иеремии 3:37 - и попытайтесь ответить на поставленный там Самим Богом риторический вопрос. И вы поймете всё, о чем я вам говорю...

Ещё раз услышьте меня ....внимательно послушайте.
Я перефразирую свой вопрос:
Бог мог санкционировать веру в Свое НЕБЫТИЕ?

Это же нарушение Первой Заповеди,данной людям.
Нарушение Своего Закона Самим......Бог наоборот....
Оксюморон извините.

- - - Добавлено - - -

Книга Еноха - апокриф! И являет один из трех возможных варианта рассмотрения событий описанных в Быт.6:1-3. Более того, согласно Быт.6:5,6,7 становиться очевидной несостоятельность точки зрения изложенной в книге Еноха.

До чего трудно.
Ну читайте внимательно, а то мне уже ТРЕТИЙ РАЗ приходится цитировать Апостола Иуду,который практически цитировал Книгу Эфиопский Енох.

Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего
достоинства, но оставивших свое жилище,
соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд
великого дня.

[Кадош]

Еёщ раз услышьте меня ....внимательно послушайте.
Я перефразирую свой вопрос:
Бог мог санкционировать веру в Свое НЕБЫТИЕ?

Это же нарушение Первой Заповеди,данной людям.
Нарушение Своего Закона Самим......Бог наоборот....
Оксюморон извините.

Нет, это вы внимательно послушайте что я говорю... А говорю я то, что Бог, для предоставления нам с вами свободы выбора сотворил сатана - таким какой он есть сейчас. Ибо если-бы не существовало сатана, то ни вы, ни я - так и не смогли-б выбрать то, чего не существует, а потому и проявить свою свободу выбора.
Чтобы понять сию позицию, надо много-много и внимательно порассуждать над этим.
А иначе - получается оксюморон, как говорите вы - разве мог Бог сотворить Волю противную Себе Самому?
Мог, раз сотворил! Причем не просто сотворил, а для достижения определенной цели.
Не сотвори Он - сатану, пардон, но ваша свобода выбора - так и осталась бы филькиной грамотой!!!! Ибо нельзя выбрать то, чего нет.
А если-бы не было сатана, то пардон - в этом мире не было-бы ничего Окромя Его Воли!!!!
Я понимаю, что трудно понять, что невозможно купить помидоры, на базаре, на котором окромя апельсинов ничего не продается, но вы все же попробуйте сделать над своим воображением такое усилие...

[iosef]

Книга Еноха - апокриф! И являет один из трех возможных варианта рассмотрения событий описанных в Быт.6:1-3. Более того, согласно Быт.6:5,6,7 становиться очевидной несостоятельность точки зрения изложенной в книге Еноха.

Бытие гл.6
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

- Весьма интересно, в чём же здесь несостоятельность "точки зрения" Еноха?

[Aleksey063]

Извините пожалуйста. я предложила рассматривать Бытие 6 в контексте Книги Еноха. и Апостола Иуды.

Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего
достоинства, но оставивших свое жилище,
соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд
великого дня.

Книга Еноха (Эфиопский Енох) как раз и описывает бунт части ангелов.

Но вы говорили о том, что они брали человеческих жен и зачинали, а новый завет как бы подтвердил это, что я не вычетал, так как в этом стихе говорится о бунте вобще и врятли о сношении.

Кстати вспомнил, меня смутили рефаимы, я думал свехестественное, может произойти только от подобного, недодумав, что это просто огромные люди, да необычно, но ничего фантастичного.

[Estrella]

Кстати вспомнил, меня смутили рефаимы, я думал свехестественное, может произойти только от подобного, недодумав, что это просто огромные люди, да необычно, но ничего фантастичного.

Кстати о рефаимах.
Это очень интересное эзотерическое учение в Ветхом.
Это какие-то странные существа,которым даже отказано в воскрешении.

Ис.26:14 Мертвые не оживут; рефаимы не
встанут, потому что Ты посетил и истребил
их, и уничтожил всякую память о них.

Есть теория,что рефаимы и нефилимы это потомки земных женщин и падших ангелов.

[Кадош]

До чего трудно.
Ну читайте внимательно, а то мне уже ТРЕТИЙ РАЗ приходится цитировать Апостола Иуду,который практически цитировал Книгу Эфиопский Енох.

Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего
достоинства, но оставивших свое жилище,
соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд
великого дня.

Я-ж говорю - вы не читали тех 300*2 страниц... А потому полагаете, что ввели меня в удивление...

АНГЕЛОС- посланники, соглядатаи.
достоинство - АРХЭ - начальники.
оставили свое жилище - "шатры Симовы" - т.е. веру.
Ну и какие начальники-соглядатаи, не сохранили своей веры в Исходе????
Ну...

[Estrella]

Нет, это вы внимательно послушайте что я говорю... А говорю я то, что Бог, для предоставления нам с вами свободы выбора сотворил сатана - таким какой он есть сейчас. Ибо если-бы не существовало сатана, то ни вы, ни я - так и не смогли-б выбрать то, чего не существует, а потому и проявить свою свободу выбора.

ну неужели свобода воли только и может ограничиваться сатаной или Богом?
Человек придумал нечто новенькое: НИ сатаны,НИ Бога.

А вы говорите,что это тоже санкционировано Богом.
Так на кой Ему сатан-то понадобился,если и без него все тип-топ?
ваша позиция представляется весьма сказочной с точки зрения истории нашей цивилизации.
Может быть ваша позиция скорее мусульманская.....далекий Аллах играет в компъютер.
Выпадет нолик - вы попали под машину, выпадет крестик, я попала под машину.
Выпадет черточка вы верите в Аллаха, выпадет галочка я не верю в Аллаха...и все по воле Аллаха.
Театр одного актера.

[Кадош]

Книга Еноха - апокриф! И являет один из трех возможных варианта рассмотрения событий описанных в Быт.6:1-3. Более того, согласно Быт.6:5,6,7 становиться очевидной несостоятельность точки зрения изложенной в книге Еноха.

Бытие гл.6
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

- Весьма интересно, в чём же здесь несостоятельность "точки зрения" Еноха?

А вот в чем. Согласно Еноха кто грешил??? Правильно - ангелы...Теперь читаем Быт.6:7 истреблю с лица земли человеков....
Прикольно, да...? грешили ангелы, а наказаны люди...

[Estrella]

Я-ж говорю - вы не читали тех 300*2 страниц... А потому полагаете, что ввели меня в удивление...

АНГЕЛОС- посланники, соглядатаи.
достоинство - АРХЭ - начальники.
оставили свое жилище - "шатры Симовы" - т.е. веру.
Ну и какие начальники-соглядатаи, не сохранили своей веры в Исходе????
Ну...

Уважаемый, не надо ....только вот этого не надо.
Я сразу вам написала:
Апостол Иуда ЦИТИРУЕТ КНИГУ ЕНОХА.



- - - Добавлено - - -

А вот в чем. Согласно Еноха кто грешил??? Правильно - ангелы...Теперь читаем Быт.6:7 истреблю с лица земли человеков....
Прикольно, да...? грешили ангелы, а наказаны люди...

Ангелы грешили с людьми и родили мутантов.
Очень серьезное нарушение экосистемы если хотите.....

[Кадош]

ну неужели свобода воли только и может ограничиваться сатаной или Богом?
Человек придумал нечто новенькое: НИ сатаны,НИ Бога.

Любой спектр ограничивается двумя крайними значениями... Жаль вы этого не знали.
Так вот - если нет альтернативы - то нет и спектра...
Например - вот есть у человека одна альтернатива - не пить - он и не выпьет.
А вот если появляется альтернатива - упиться....
То возникает спектр возможных вариаций - не пить, випить рюмку, выпить две..., три, ... упиться.
Понятно???

А вы говорите,что это тоже санкционировано Богом.

Да именно так!

Так на кой Ему сатан-то понадобился,если и без него все тип-топ?

Повторяю - без сатана - вы не можете проявить свою способность выбора! Она у вас - остается филькиной грамотой....
Роботы - Ему не нужны. Он понасоздавал роботов к моменту начала творения Адама - столько что хоть отбавляй...
А задача Его несколько иная - сотворить не робота, а "человека по Образу, и главное - по Подобию...." Вот в чем дело...
Без противного сатана - вы не можете научиться пользоваться, ПРАВИЛЬНО пользоваться такой фичей, которая вас выгодно отличает от всех прочих творений Божиих - свободой выбора!

[Estrella]

Любой спектр ограничивается двумя крайними значениями... Жаль вы этого не знали.

Повторяюсь:

Альтернатива есть всегда.
И без сатаны.

Бог есть или Бога нет......вот и вся альтернатива...
Простенько и со вкусом.
И зачем сатана нужен в этом варианте?

[Кадош]

Уважаемый, не надо ....только вот этого не надо.
Я сразу вам написала:
Апостол Иуда ЦИТИРУЕТ КНИГУ ЕНОХА.

Я рад за вас, что вы так думаете, вам теперь осталось всего ничего - доказать свое убеждение...

Ангелы грешили с людьми и родили мутантов.

Ну да... Это как если-бы за ограбление банка посадили-бы заложников, а грабителей отпустили бы... вы сами-то в это верите??

- - - Добавлено - - -

Повторяюсь:

Альтернатива есть всегда.
И без сатаны.

Да что вы???? И откуда-ж она возьмется если не будет создана???
Откуда Витязб на распутьи найдет те дороги, если Васнецов или кто там ее рисовал не нарисует Витязу - тех дорог?
Это простая истина - нельзя сделать то, чего сделать нельзя!!!
А если что-то сделать можно - то следовательно это предусмотрено планом творения!!!

Бог есть или Бога нет......вот и вся альтернатива...
Простенько и со вкусом.
И зачем сатана нужен в этом варианте?

А затем, милая девушка, что ежели нет сатана - то не кому спросить у вас - ПОДЛИННО ЛИ СКАЗАЛ БОГ???? Якши?