Таков ли Сатана, каким мы его себе представляем?

[Estrella]

Я рад за вас, что вы так думаете, вам теперь осталось всего ничего - доказать свое убеждение...
]

Так чего доказывать-то?
Что Апостол Иуда цитировал книгу Еноха.
Прочитайте и сами увидите....

Ангелы там в основном пребывают в узах на суд великого дня...так и есть по Еноху.

Ну да... Это как если-бы за ограбление банка посадили-бы заложников, а грабителей отпустили бы... вы сами-то в это верите??

Ой....уважаемыцй, вы по моему завелись.
Я вам отвечу и давайте отдохнем, а то 300 страниц не за горами.

Мой ответ:
надо полагать,что дамочки не сопротивлялись гостям с неба.
И предпочлти пришельцев своим парням за углом.
как-бы не повторилась ситуация....как прилетят инопланетяне и будут опять вступать в браки с нашими девами......

А вы и правда прочитайте первые главы Еноха....только первые.

Вот ещё ссылка на Еноха у апостола Иуды:

Иуд.1:14 О них пророчествовал и Енох,
седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь
со тьмами святых Ангелов Своих -

- - - Добавлено - - -

А затем, милая девушка, что ежели нет сатана - то не кому спросить у вас - ПОДЛИННО ЛИ СКАЗАЛ БОГ???? Якши?

Вот... я просила вас ПРОЧИТАТЬ пару страниц темы.
Вы этого не сделали и спорили два часа сам с собой.

Я уверена,что сатана существует.

[Кадош]

Так чего доказывать-то?
Что Апостол Иуда цитировал книгу Еноха.
Прочитайте и сами увидите....

А я, по-вашему, не читал...

Ангелы там в основном пребывают в узах на суд великого дня...так и есть по Еноху.

А еще об ангелах сказано в Откровении и что???

Мой ответ:
надо полагать,что дамочки не сопротивлялись гостям с неба.

Я рад за дамочек... И это как-то отменяет необходимость, если верить вашему пониманию наказать хоть одного ангела????
А вы хоть одного ангела, наказанного за тот беспредел в Библии видели???

А вы и правда прочитайте первые главы Еноха....только первые.

Боюсь, что я читал ее еще тогда когда вы не родились...

Вот ещё ссылка на Еноха у апостола Иуды:

Иуд.1:14 О них пророчествовал и Енох,
седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь
со тьмами святых Ангелов Своих -

А вот вам ссылка на слова Моисея:

Втор.33:2 Он сказал: Господь
пришел от Синая, открылся им от
Сеира, воссиял от горы Фарана и
шел со тьмами святых; одесную
Его огнь закона.

И все исследователи Библии прекрасно знают, откуда в книге Еноха эти слова Моисея, а вот вы этого не знали, да еще и меня поучать вздумали...

Я уверена,что сатана существует.

А вот я уверен, что вы даже не догадываетесь зачем сатана существует!

[Estrella]

А вот я уверен, что вы даже не догадываетесь зачем сатана существует!

О том,что я думаю по данному вопросу вы можете прочитать мои посты ранее.

а так же книгу Эфиопский Енох.
Благодарю за внимание.
М.

[iosef]

А вот в чем. Согласно Еноха кто грешил??? Правильно - ангелы...Теперь читаем Быт.6:7 истреблю с лица земли человеков....
Прикольно, да...? грешили ангелы, а наказаны люди...

Ещё более странно...
Кто первый согрешил - именно по Писанию - дьявол или люди?
Или демоны не грешили?
Или демоны не наказаны вечной погибелью (что бесконечно хуже)?
Чего-то я у вас не понимаю, друг Кадош! Может, потому что я пока не кадош?

[Христадельфианин]

Отец Иисуса не мог санкционировать Освенцим.
Извините,не верю в такого Отца.

Трудно расставаться с иллюзиями, НО:

Плач 4:10 Руки мягкосердых женщин варили детей своих, чтобы они были для них пищею во время гибели дщери народа моего.

Бытие 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

Левит 26:24 то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши
25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;

4Царств 21:12 за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того;

Исаия 66:4 так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне.

Исход 4:11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?


Ос 5:14 Ибо Я как лев для Ефрема и как скимен для дома Иудина; Я, Я растерзаю, и уйду; унесу, и никто не спасет.
15 Пойду, возвращусь в Мое место, доколе они не признают себя виновными и не взыщут лица Моего.
1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвили Он исцелит нас, поразили перевяжет наши раны;

- - - Добавлено - - -

освенцим.....
Почему бы падшему ангелу не возглавить это зверство?

Потому что главное место Занято!

[Sleep]

Втор.33:2 Он сказал: Господь
пришел от Синая, открылся им от
Сеира, воссиял от горы Фарана и
шел со тьмами святых; одесную
Его огнь закона.

И все исследователи Библии прекрасно знают, откуда в книге Еноха эти слова Моисея, а вот вы этого не знали, да еще и меня поучать вздумали...

А можете просветить? Я помню читал Ваш спор с Резником где Вы что-то такое говорили и помню тогда был согласен чуть-чуть с Резником. Но не суть.
Я не понял, как Вы этот момент разруливаете? Иуда говорил о том, что это сказал Енох. Почему он просто не сказал, что это сказал Моисей во Второзаконии?

[Estrella]

Трудно расставаться с иллюзиями, НО:

;

Брже мой...как кровожадно.
Извините пожалуйста.но я - Христианка.
Я верю в Бога Отца,Который есть Любовь.
Если бы я верила в кровожадного Бога Шиву,то несомненно осталась бы атеисткой.
Я пришла к Иисусу.

- - - Добавлено - - -

А можете просветить? Я помню читал Ваш спор с Резником где Вы что-то такое говорили и помню тогда был согласен чуть-чуть с Резником. Но не суть.
Я не понял, как Вы этот момент разруливаете? Иуда говорил о том, что это сказал Енох. Почему он просто не сказал, что это сказал Моисей во Второзаконии?

На самом деле Енох жил задолго до Моисея..... и Моисей мог иметь его рукописи.

[Кадош]

Ещё более странно...
Кто первый согрешил - именно по Писанию - дьявол или люди?

Если по Писанию - то люди, ибо про сатану сказано что он "ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА" - т.е. сотворен таким. На него понятие - "согрешил" не распространяется в силу того что это его суть.
Ведь нельзя сказать что свет дает лампочку...
Вот лампочка дает свет сказать можно, а наоборот - нихт!

Или демоны не грешили?

Как только вы мне расскажете что такое "демоны грешили" - так сразу я и отвечу - грешили они или нет.
Если "демоны грешили" - означает, что они исполняют ту часть своей работы, которая, если бы ее исполняли люди - называлась бы грехом - то таки да грешили.
А если "демоны грешили" - означает, что они исполняли не то для чего изначально были сотворены Ашемом, то таки нет никогда не грешили.

Или демоны не наказаны вечной погибелью (что бесконечно хуже)?

Ага, наказаны..., а сломанные игрушки наказаны - отправкой в утиль...

Чего-то я у вас не понимаю, друг Кадош! Может, потому что я пока не кадош?

Ц-ц-ц... попрошу не путать... Я принципиально написал свой ник с большой буквы - не потому что я - Кадош, а потому что Кадош - это моя цель. Если бы я написал - кадош, то это значило-бы что я святой, а это не так. Поэтому тут принципиально - я стремлюсь к Богу Святому - посему мой ник - Кадош. Бо сие моя цель, так что тут тонкость, но очень важная. Очень надеюсь, что вы поймете и оцените, а не обвините меня в святотатстве...
А все остальное в принципе просто и понятно.
Нигде в каноне не сказано про грешащих или наказуемых ангелов. все ангелы, нужны до поры до времени. Когда надобность в ангеле-губителе отпадет - он будет выкинут на свалку. Об этом прямым текстом говорит Иисус.
Я уже не говорю за прочие утверждения ТаНаХа вообще и НЗ в частности.

- - - Добавлено - - -

А можете просветить? Я помню читал Ваш спор с Резником где Вы что-то такое говорили и помню тогда был согласен чуть-чуть с Резником. Но не суть.
Я не понял, как Вы этот момент разруливаете? Иуда говорил о том, что это сказал Енох. Почему он просто не сказал, что это сказал Моисей во Второзаконии?

Оу, Sleep!!! Вы прям в центр проблемы своим вопросом ударили...
У меня есть несколько версий этого, но ни к одной из них я так еще и не склонился полностью...
1) переписчики просто, неправильно переписали слова Иуды, как например известно, что конец 16 главы Марка - дописка. самое простое, но тем не менее не самое изящное объяснение.
2) Иуда, был приверженцем гипотезы предлагаемой книгой Еноха, в противовес Иоанну, чьи слова противоречат в этом смысле Иуде. Красивая теория, только в христианстве она вряд-ли сможет иметь место. В мессианском иудаизме - таки да, а в христианстве таки нет...
3) Иуда, дискутируя с некими оппонентами не высказывает здесь своей т.з., но предлагает им рассуждения на базе их-же понимания, типа допустим Это было так как в книге Еноха, но даже в этом случае если все писанное касается и ангелов грешивших, то и людей, которые обладают свободой выбора - сие касается тем паче!!!

Ну и еще какие-то полуосознанные варианты... Но вышеуказанные наиболее сформулированные.

[Кадош]

На самом деле Енох жил задолго до Моисея..... и Моисей мог иметь его рукописи.

Правда, раньше Моисея, в ту пору когда жил Енох письменности еще не было, но даже не в этом дело, а в том, что книга Еноха датируется и с этим согласны абсолютно все - 2-1 веком до Рождества, т.е. на полторы тыщщи лет позже пятикнижия Моисеева!
Так что это автор книги Еноха спионэрил слова Моисея, а не наоборот!

[Estrella]

Правда, раньше Моисея, в ту пору когда жил Енох письменности еще не было, но даже не в этом дело, а в том, что книга Еноха датируется и с этим согласны абсолютно все - 2-1 веком до Рождества, т.е. на полторы тыщщи лет позже пятикнижия Моисеева!
Так что это автор книги Еноха спионэрил слова Моисея, а не наоборот!

мы просто не знаем более ранних рукописей.
Они могли не сохраниться.
Если Апостол Иуда сказал,что это Енох,значит Енох.

[Кадош]

мы просто не знаем более ранних рукописей.
Они могли не сохраниться.
Если Апостол Иуда сказал,что это Енох,значит Енох.

А это апостол Иуда сказал, что то был Енох???
Тут есть вещи о которых вы даже и не догадывались до сего дня...

[Estrella]

А это апостол Иуда сказал, что то был Енох???
Тут есть вещи о которых вы даже и не догадывались до сего дня...

Я уже вам эту цитату присылала.
Ещё раз:

Иуда.1:14 О них пророчествовал и Енох,
седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь
со тьмами святых Ангелов Своих

[Христадельфианин]

Извините пожалуйста.но я - Христианка.
Я верю в Бога Отца,Который есть Любовь.

Но тогда Вы должны признаться себе, что верите в НЕБиблейского Бога, а в вымышленного, верите бабьим басням тех "отцов", которые не нашли мужества принять Бога таким, как Он открывается на страницах книги, которая названа Словом Божиим!

25 И воздал мне Господь по правде моей, по чистоте моей пред очами Его.
26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искреннимискренно,
27 с чистымчисто, а с лукавымпо лукавству его

.

Второзаконие 10:17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров

[Estrella]

Но тогда Вы должны признаться себе, что верите в НЕБиблейского Бога, а в вымышленного, верите бабьим басням тех "отцов", которые не нашли мужества принять Бога таким, как Он открывается на страницах книги, которая названа Словом Божиим!

Я - христианка и верю в Иисуса Христа.
Это не Библейский Бог?

Иоан.14:9 Иисус сказал ему: столько
времени Я с вами, и ты не знаешь Меня,
Филипп? Видевший Меня видел Отца; как
же ты говоришь, покажи нам Отца?

[Sleep]

Ну и еще какие-то полуосознанные варианты... Но вышеуказанные наиболее сформулированные.

Версия 1 совершенно без оснований выкидывает ту часть Писания, которая "не подходит". Так можно оправдать любое учение. Это тупик.
Версия 2 отрицает вдохновенность Писания, мало ли еще каких ложных теорий были приверженцы апостолы. В принципе им это не запрещается, но вот в канон эти ложные версии попасть не должны, если Бог хоть как то за каноном следит. Впрочем для католиков это не аргумент, но мы с Вами пока вроде не.
Версия 3 единственно возможная еще так сяк. Но тогда Иуда сознательно подыгрывает чужой лжи.

Но однозначно выходит, что Иуда никакого Моисея не цитирует и даже не думает о нем. Он ясно и конкретно цитирует 1 Еноха.

- - - Добавлено - - -

А это апостол Иуда сказал, что то был Енох???
Тут есть вещи о которых вы даже и не догадывались до сего дня...

Дайте угадаю. Единственные правильные слова у Еноха - те, которые он спионерил у Моисея? И именно поэтому Иуда их цитирует у Еноха. Вы это хотите сказать?
Но тогда мне непонятно, почему Иуда так настойчиво утверждает, что он цитирует "седьмого от Адама".