Христос - начало создания Божия !? А как же утверждение о совечности Отца и Сына?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • доккуш
    Отключен

    • 08 August 2010
    • 10035

    #511
    Сообщение от nikolay-dreamer
    Он был мертв
    То есть, вы служите мертвому Господу Богу?

    Комментарий

    • nikolay-dreamer
      Ветеран

      • 21 September 2012
      • 6894

      #512
      Сообщение от доккуш
      То есть, вы служите мертвому Господу Богу?
      Мы служим Богу Живому, плоть Которого, неслитно и нераздельно воспринятая ради спасения человек, была умерщвлена, но воскрешена Им в третий день, согласно Писаниям.
      Последний раз редактировалось nikolay-dreamer; 30 January 2013, 02:26 PM.

      Комментарий

      • доккуш
        Отключен

        • 08 August 2010
        • 10035

        #513
        Сообщение от nikolay-dreamer
        Мы служим Богу Живому, плоть Которого, неслитно и нераздельно воспринятая ради спасения человек, была умерщвлена
        То есть, по вашему, ваш Бог не был мёртвый?

        Комментарий

        • nikolay-dreamer
          Ветеран

          • 21 September 2012
          • 6894

          #514
          Сообщение от доккуш
          То есть, по вашему, ваш Бог не был мёртвый?
          Божеское естество умертвить невозможно.
          цит: Надобно также знать, что хотя мы и говорим, что (оба) естества Господа проникают одно другое, однако знаем, что проникновение принадлежит собственно естеству Божескому, ибо оно через все проходит и проникает, как хочет, а через него ничто (не проходит и не проникает). Оно сообщает свои совершенства плоти, само оставаясь бесстрастным и непричастным страстям плоти.
          Ибо если солнце, сообщая нам свои действия, само не делается причастным наших свойств, то тем более Творец и Господь солнца. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

          Комментарий

          • yuriahim
            Участник

            • 19 September 2012
            • 134

            #515
            Сообщение от nikolay-dreamer
            Написано, что когда душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное (см. Ис 53.10), следовательно Он воскреснет, ведь мертвые не размножаются.
            Вообще-то здесь речь о "потомстве" духовном т.е. об учениках, которые после воскресения Христа стали умножаться - кто-то из них наследуют небеса а кто-то (из числа переживших Армагеддон т.е. пришедших от Великой скорби) будет жить на земле и даже плодиться и размножаться:

            29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.(Пс.36)

            16 будет обилие хлеба на земле, наверху гор; плоды его будут волноваться, как [лес] на Ливане, и в городах размножатся люди, как трава на земле (Пс.71)


            21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
            22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
            23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними (Ис.65)


            И ответьте на вопрос: кто еще кроме Сына Бога Живого способен воскреснуть из мертвых в третий день согласно писаниям ?
            Никто не может воскреснуть сам т.к. мертвые ничего не знают - Христа воскресил Бог:

            30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.(Деян.5)

            Иисус в св.Евангелии говорит о Себе, как о Господе Боге.

            19. и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков. (Мф 4:19)
            Моисей ведь тоже звал с собой из Египта, но он не стал богом только из-за этого.

            14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. (Ис 8:14)
            Бог никогда не был камнем преткновения, а вот посланный Им, который говорил что Отец более Сына - стал таким.

            18. Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
            Он ведь посредник, который будет людей примерять с Богом а потом и сам покорится Богу:

            24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
            25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
            26 Последний же враг истребится - смерть,

            27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
            28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.(1Кор.15)


            19. И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу.(Лк 20:18,19)
            Но ведь народ чтил Иисуса не Богом а пророком и в лучшем случае Сыном Бога:

            13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
            14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
            15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
            16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.(Мф.16)

            Комментарий

            • доккуш
              Отключен

              • 08 August 2010
              • 10035

              #516
              Сообщение от nikolay-dreamer
              Божеское естество умертвить невозможно.
              То есть, Христос не был мертвый?

              Комментарий

              • nikolay-dreamer
                Ветеран

                • 21 September 2012
                • 6894

                #517
                Сообщение от доккуш
                То есть, Христос не был мертвый?
                Христос был умерщвлен по плоти, поскольку хотя Он весь совершенный Бог, но не всё в Нем Бог, так-как Он еще и совершенный человек, зачатый от Духа Святого.

                Слово весь указывает на ипостась, а слово всё указывает на естество.

                Комментарий

                • nikolay-dreamer
                  Ветеран

                  • 21 September 2012
                  • 6894

                  #518
                  Сообщение от yuriahim
                  Никто не может воскреснуть сам т.к. мертвые ничего не знают - Христа воскресил Бог:

                  30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.(Деян.5)
                  Так написано просто потому, что Бог воскресил Тело Иисуса Духом Божьим.
                  А Дух Божий исходит только от Отца.
                  26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который
                  от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне(Ин 15:26)

                  Моисей ведь тоже звал с собой из Египта, но он не стал богом только из-за этого.
                  Моисей не был зачат от Духа Святого.
                  Господь Бог посадил в Деву Марию Божественное семя, как и посадил дерево жизни посреди рая, способное дать жизнь вечную смертному грешнику (см. Быт 3.22).

                  Бог никогда не был камнем преткновения, а вот посланный Им, который говорил что Отец более Сына - стал таким.
                  Написано:
                  13. Господа Саваофа Его чтите свято, и Он страх ваш, и Он трепет ваш!
                  14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. (Ис 8:13,14)

                  Он ведь посредник, который будет людей примерять с Богом а потом и сам покорится Богу:
                  Во Иисусе Христе исповедуем две воли (Божескую и человеческую) и два действия.

                  И оживляя согрешившие души, Сын Человеческий поступает по Своей воле, ведь согласно Божьей воле, душа согрешающая, та умрет (см. Иез 18.4).

                  25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда
                  мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
                  26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

                  27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:25-27)
                  6. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они,
                  подвергшись суду по человеку плотию,

                  жили по Богу духом. (1Пет 4:6)


                  А еще вспомните о том, что Сын Человеческий есть Господин субботы. И что в седьмой день творения (когда Господь Бог почил от дел которые делал), дерево жизни могло дать жизнь вечную смертному грешнику.

                  Но дерево жизни не могло судить грешную плоть. И если бы Адам вкусил от дерева жизни, то получился бы вечно живущий грех во плоти.

                  Комментарий

                  • yuriahim
                    Участник

                    • 19 September 2012
                    • 134

                    #519
                    Сообщение от nikolay-dreamer
                    Сообщение от yuriahim
                    Никто не может воскреснуть сам т.к. мертвые ничего не знают - Христа воскресил Бог:

                    30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.(Деян.5)
                    Так написано просто потому, что Бог воскресил Тело Иисуса Духом Божьим.
                    Тело Иисуса Бог удалил и воскресил его как духовную личность (ведь плоть и кровь не наследуют небеса), отчего сказано что Иисус воскрес духом и являлся в течении 40 дней а разных телах, так что Иисуса часто не узнавали.

                    А Дух Божий исходит только от Отца.

                    Потому что это не личность а сила - личность не может принадлежать другой личности и быть вещью в руках Отца (которую Бог раздает, изливает и дает пользоваться).


                    Сообщение от nikolay-dreamer
                    Сообщение от yuriahim
                    Моисей ведь тоже звал с собой из Египта, но он не стал богом только из-за этого.

                    Моисей не был зачат от Духа Святого.
                    Но ученики Христа стали зачаты Духом, но их тоже за Богов не почитали.

                    Господь Бог посадил в Деву Марию Божественное семя, как и посадил дерево жизни посреди рая, способное дать жизнь вечную смертному грешнику (см. Быт 3.22).
                    Но если в первом случае это символизировало дар вечной жизни людей в раю на земле, если бы они будут послушными Богу, то во втором случае речь идет о Божьем Сыне, который для одних может стать благословением а для других - проклятием (кто не внимает учениям Христа, которые он принес от Отца небесного).

                    Сообщение от nikolay-dreamer
                    Сообщение от yuriahim
                    Бог никогда не был камнем преткновения, а вот посланный Им, который говорил что Отец более Сына - стал таким.
                    Написано:
                    Прежде чем что-то противопоставлять, вы хоть задумайтесь, на что вы намекаете - вы считаете что евреи сомневались в своем Боге и ненавидели его?!

                    13. Господа Саваофа Его чтите свято, и Он страх ваш, и Он трепет ваш!
                    Здесь речь об Отце.

                    14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. (Ис 8:13,14)
                    А здесь уже речь об Сыне.

                    Сообщение от nikolay-dreamer
                    Сообщение от yuriahim
                    Он ведь посредник, который будет людей примерять с Богом а потом и сам покорится Богу:
                    Во Иисусе Христе исповедуем две воли (Божескую и человеческую) и два действия.
                    Вообще-то воля у них одна - не важно на земле живет Иисус или на небе. Да и действовал Христос что на земле и что на небесах во славу своего Отца, которого он на небесах продолжает называть Богом своим.

                    И оживляя согрешившие души, Сын Человеческий поступает по Своей воле, ведь согласно Божьей воле, душа согрешающая, та умрет (см. Иез 18.4).
                    Поступает не по своей воле, но как сказал, эту власть дал ему Отец небесный и Дух Святой который исходит от Отца.

                    25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда
                    мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
                    26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

                    27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:25-27)
                    6. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они,
                    подвергшись суду по человеку плотию,

                    жили по Богу духом. (1Пет 4:6)
                    Но вот в данных текстах подчеркивается что эта власть и способность дана Христу Отцом небесным.

                    А еще вспомните о том, что Сын Человеческий есть Господин субботы.
                    А вы не забывайте, что под субботой подразумевается тысячи летнее Царство, где Христос будет править вместе с Отцом и через 1000 лет перестанет править и покорится Отцу своему и Богу (вам видимо очень нравится когда роль второго участника игнорируется).

                    И что в седьмой день творения (когда Господь Бог почил от дел которые делал), дерево жизни могло дать жизнь вечную смертному грешнику.
                    Как раз наоборот, первые грешники лишись права вкушать от дерева жизни, т.к. не устояли в истине и потеряли дар вечности и совершенства.

                    Но дерево жизни не могло судить грешную плоть.
                    Оно было для другого предназначено - давать вечность праведникам а не грешникам.

                    И если бы Адам вкусил от дерева жизни, то получился бы вечно живущий грех во плоти.
                    Бог бы вмешался и не дал бы вечно жить Адаму - если бы ему после согрешения удалось бы украсть плоды с дерева жизни....

                    Комментарий

                    • доккуш
                      Отключен

                      • 08 August 2010
                      • 10035

                      #520
                      Сообщение от nikolay-dreamer
                      Божеское естество умертвить невозможно.
                      Сообщение от nikolay-dreamer
                      Христос был умерщвлен по плоти
                      То есть, по вашему, Христос разделился?

                      Комментарий

                      • доккуш
                        Отключен

                        • 08 August 2010
                        • 10035

                        #521
                        Сообщение от nikolay-dreamer
                        Так написано просто потому, что Бог воскресил Тело Иисуса Духом Божьим.
                        А Дух Божий исходит только от Отца.
                        То есть, по вашему, Дух Божий не исходит от Христа?

                        Комментарий

                        • Мишель21
                          Отключен

                          • 30 April 2012
                          • 2710

                          #522
                          Сообщение от nikolay-dreamer
                          Мы служим Богу Живому, плоть Которого, неслитно и нераздельно воспринятая ради спасения человек, была умерщвлена, но воскрешена Им в третий день, согласно Писаниям.
                          Разум человека не воспринимает понятие "масло немаслянное". Уж что-то одно. Также "неслитно и нераздельно". Те мудрецы, которые это придумали, придумали это для оправдания своей заумной доктрины. Но она чужеродна разуму человека. Потому этого нет в Библии, это написано мудрствующей не по делу братией по мотивам Библии.

                          Комментарий

                          • nikolay-dreamer
                            Ветеран

                            • 21 September 2012
                            • 6894

                            #523
                            Сообщение от доккуш
                            То есть, по вашему, Дух Божий не исходит от Христа?
                            Не исходит, а только лишь ниспосылается.
                            26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне(Ин 15:26)

                            Сообщение от доккуш
                            То есть, по вашему, Христос разделился?
                            Никак не разделился.
                            Его плоть ипостасно соединена с Божеством. И Его Святая душа, которой Он сошел во ад, также соединена с Божеством (неслитно и нераздельно).

                            Комментарий

                            • nikolay-dreamer
                              Ветеран

                              • 21 September 2012
                              • 6894

                              #524
                              Сообщение от yuriahim
                              Тело Иисуса Бог удалил и воскресил его как духовную личность
                              Но душей Иисус не умирал, поэтому отрицая воскресение тела Иисуса, Вы отрицаете и само воскресение, и следовательно тщетна вера Ваша.
                              17. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (Кор 15:17)
                              (ведь плоть и кровь не наследуют небеса),
                              Написано, что тление не наследует нетления, но плоть Иисуса не видела тления.
                              Св.ап. Петр сказал: 29. Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
                              30. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
                              31. Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (Деян 2:29-31)
                              отчего сказано что Иисус воскрес духом
                              Написано: не воскрес, а оживленный Духом, в Котором Иисус душею сошел в царство мертвых.
                              ζω̣οποιηθεις2227V-APP-NSMоживлённый (1) 1Пет 3;

                              О сошествии во ад. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
                              и являлся в течении 40 дней а разных телах, так что Иисуса часто не узнавали.
                              39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.(Лк 24:39)

                              Ученики не узнавали Иисуса потому, что на них был ниспослан дух усыпления и глаза их были удержаны. 16. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. (Лк 24:16)

                              Дух усыпления: «Дух усыпления»
                              Последний раз редактировалось nikolay-dreamer; 31 January 2013, 11:54 AM.

                              Комментарий

                              • nikolay-dreamer
                                Ветеран

                                • 21 September 2012
                                • 6894

                                #525
                                Сообщение от Мишель21
                                Разум человека не воспринимает понятие "масло немаслянное". Уж что-то одно. Также "неслитно и нераздельно".
                                Просто поверьте в Вездесущего Бога, Который вне времени и пространства и Который проникает Ваше существо, но не соединяется с ним в Ваших же интересах, поскольку Вы грешны, но Бог не желает Вам вреда и поэтому не соединяется с Вами. 29. потому что Бог наш есть огнь поядающий.(Евр 12:29)
                                Те мудрецы, которые это придумали, придумали это для оправдания своей заумной доктрины. Но она чужеродна разуму человека. Потому этого нет в Библии, это написано мудрствующей не по делу братией по мотивам Библии.
                                Написано, что Сын Божий, Он же Сын Человеческий.
                                25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
                                26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
                                27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:25-27)

                                2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,
                                3. о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. (1Ин 1:2,3)

                                Комментарий

                                Обработка...