Христос - начало создания Божия !? А как же утверждение о совечности Отца и Сына?

[sergei222]

Авраам видел день Христа. День это не семя, это жизнь. Но как Христос будучи до воплощения был, а все же родился как Человек, точно так же и до Единородного Логоса, он точно так же был, и был рожден, явлен в мир бытия из не бытия.

Аврааму Бог дал обещание о семени , которое есть христос. Если Иисус говорит,что Авраам видел день прихода Мессии в первом пришествии, то это могло быть либо "видел верой" либо Бог дал Аврааму видение дня Христова... В иоанна 1:18 "Иисус до воплощения назван "единородный Сын принесший весть о Боге". получается Бог взял, жизнь своего божественного единородного логоса и перенес во чрево девы Марии, где яйцеклетка Марии была оплодотворена и Иисус родился в полном смысле человеком, как родная кровинушка Марии-из линии авраама и Давида...

[beta]

Аврааму Бог дал обещание о семени , которое есть христос. Если Иисус говорит,что Авраам видел день прихода Мессии

Где Иисус говорит, что Авраам видел день прихода Мессии? Авраам видел день Его, что равносильно видел Его.... у дуба когда приходили к нему трое мужей.

[sergei222]

Где Иисус говорит, что Авраам видел день прихода Мессии? Авраам видел день Его, что равносильно видел Его.... у дуба когда приходили к нему трое мужей.

То есть Иисус один из ангелов приходивших к Аврааму?

[andre_t31]

У-у-у... как все запущено. В синодальном в большинстве случаев словом "бог" переведено еврейское слово "Эллохим", которое дословно означает множество сил. Которое в равной степени употребляется как Истинному Богу, так и к иным богам.
Другое дело, что понимать под слово бог? Бог это объект поклонения? В таком случае Он один. Бог в смысле дух, таких много.

Я же сказал, что не знаток иврита. Ну а объект поклонения, и другим богам поклонялись. Как узнать, кому ты поклоняешся, тому богу или не тому? Или вы в поклонении говорите "я поклоняюсь Богу с большой буквы"? Есть ещё слово Господь, которое переводится как Иегова, что отличает его от Ваала, Астарты и других.

- - - Добавлено - - -

Где Иисус говорит, что Авраам видел день прихода Мессии? Авраам видел день Его, что равносильно видел Его.... у дуба когда приходили к нему трое мужей.

А Авраам не мог увидить день Христов в видении?

[sergei222]

А Авраам не мог увидить день Христов в видении?

Почему не мог? что у Бога не достаточно силы для этого? Как же Даниил, Исаия, Иезикииль видели видения Мессии, а авраам не мог, странно, может аргументируете?

[SaulStreicher]

Я для себя решаю эту проблему просто:
Христос -Слово. Бог творит все Словом Своим.
Можите ли Вы разделить у себя, в процессе разговора, например со мною, мысль и слово ???
Если у Бога мысль была вечна и безначальна, то и Слово не имеет начала.
СЛОВО ВСЕГДА ОБИТАЛО В БОГЕ,,,,,БОГ НИКОГДА НЕ МОГ НЕ МЫСЛИТЬ И НЕ МОГ МОЛЧАТЬ,,,,, ибо Безначальный ОН...

Пс.137:2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Слово (Заповеди В.З и живое Слово - Иисус) больше имени (даже Иегова, хотя это Он и есть) !!!

Передергивания Слов Писания не делает, чести основная ошибка не читаете контектст Псалом 137:4 " Прославят Тебя, Господи, все цари земные, когда услышат слова уст Твоих".

[andre_t31]

Почему не мог? что у Бога не достаточно силы для этого? Как же Даниил, Исаия, Иезикииль видели видения Мессии, а авраам не мог, странно, может аргументируете?

Согласен. Мог и в видении видеть.

[igori777]

Отец безначальный бесконечный, ни чем и ни кем не ограниченный совершенный дух. По поводу Сына. Вначале был логос и логос был к Богу и Бог был логос. Греки понимали логос как мысль потому, что видно из текста что слово к Богу не могло быть от кого то. Слово должно выйти из кого то, а логос как мысль она всегда в Боге была. Мысль облечена в слова и находилась в Отце всегда и она безначальна как и Отец, потому и Сын безначальный то есть Бог. *А вот выход мысли в виде слова это рождение и начало создания духовного тела через которое потом появится все творение. Это обретение формы иначе вообще не о чем было быговорить только мысль и безграничный дух. И рождение в духовном это не разделение на 2 отдельных как в нашем мире, потому что там единство определяется подобием внутренних свойств потому Бог един. *Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино..

Благословений.

[доккуш]

1- , 5 , Bible.by
1-е Иоанна, глава 5
Новый Завет, современный перевод
6 Это Он, Иисус Христос, пришёл к нам с водой и кровью. Он пришёл к нам не только с водой, но с водой и с кровью.
7 И свидетель этому Дух, ибо Дух - это истина. Есть тому три свидетеля:
8 Дух, вода и кровь, и все они свидетельствуют об одном и том же.

1-е Иоанна, глава 5
Новый Завет, Слово Жизни
6 Иисус Христос пришел через воду и кровь. И свидетель этому - Дух, потому что Дух есть истина.
7 Итак, есть три свидетеля:
8 Дух, вода и кровь, - и все они свидетельствуют об одном.

1-е Иоанна, глава 5
Русская Синодальная Онлайн Библия, Новый Завет
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

[beta]

Я же сказал, что не знаток иврита.

Да и я не знаток, но жаждущим Бог дает знать.

Ну а объект поклонения, и другим богам поклонялись. Как узнать, кому ты поклоняешся, тому богу или не тому?

Есть Бог Творец, Начало все сущего, а есть иные, в этом вся разница.

А Авраам не мог увидить день Христов в видении?

Мог, но иудеям Иисус ответил так, что они поняли, что Авраам видел Его, а не видения.

[доккуш]

Есть Бог Творец, Начало все сущего, а есть иные, в этом вся разница.

1-е Коринфянам, глава 8
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

[sergei222]

Отец безначальный бесконечный, ни чем и ни кем не ограниченный совершенный дух. По поводу Сына. Вначале был логос и логос был к Богу и Бог был логос. Греки понимали логос как мысль потому, что видно из текста что слово к Богу не могло быть от кого то. Слово должно выйти из кого то, а логос как мысль она всегда в Боге была. Мысль облечена в слова и находилась в Отце всегда и она безначальна как и Отец, потому и Сын безначальный то есть Бог. *.

Люди и деревья тоже были в мыслях Бога -они тоже безначальны?

[Виталий Гладкий]

День Господень, тот что увидел Авраам, это день встречи Авраама с Мелхиседеком, а Мелхиседек и есть Сам Владыка Христос.
Также у шатра Авраама явились три странника, это был Мелхиседек и два Ангела.
Авраам говорил о Содоме, также с Мелхиседеком.
А те два Ангела что были с Мелхиседеком, вывели Лота и его семью из погибели.

[sergei222]

День Господень, тот что увидел Авраам, это день встречи Авраама с Мелхиседеком, а Мелхиседек и есть Сам Владыка Христос.
Также у шатра Авраама явились три странника, это был Мелхиседек и два Ангела.
Авраам говорил о Содоме, также с Мелхиседеком.
А те два Ангела что были с Мелхиседеком, вывели Лота и его семью из погибели.

Только эти ангелы чучуть и Лота не сожгли вместе с содомом, радости у Авраама в этом эпизоде не видно, только слезные просьбы...

[Виталий Гладкий]

Только эти ангелы чучуть и Лота не сожгли вместе с содомом, радости у Авраама в этом эпизоде не видно, только слезные просьбы...

Друг, медлили не ангелы.