Реальны ли АНГЕЛЫ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • statua
    Сын человеческий

    • 08 November 2003
    • 9025

    #46
    Сообщение от ~Chess~
    увидел бы что-то при этом сторонний наблюдатель
    Вы как думаете стал бы Отец Своего Сына посылать, если бы все люди Ангелов Божийх слушали?

    Во времена Ноя только Ной спасся, остальные не слушали ни Бога ни ангелов.
    Истина ну никак не умаляет самого Бога.

    Комментарий

    • aka Zhandos
      СуперБизон

      • 04 January 2003
      • 4171

      #47
      Участковый :
      Все это видят. Уже которое тысячелетие "трещит", и есть основания полагать, что будет продолжать "трещать" до конца этого мира.
      Я понимаю Вашу иронию... Никто не отрицает, что христианство - это не пустышка. Но вот не надо так же отрицать, что христианство меняет мир и меняется само. Если бы в нем не было потенциала для того, чтобы менять и длая того, чтобы меняться - оно не было бы тем, чем является. Хотя тенденция к абсолютизму и тотальной консервации необычайно сильна, что и обуславливает неразрешимые христианские проблемы.

      Согласно здравого смысла, Бог непознаваем разумом. Поэтому рассуждать о причинах тех или иных Его действий можно бесконечно долго, с большей или меньшей степенью вероятности, а вот знать их невозможно.
      Но свои то знания о нем Вы считаете знаниями, разве нет?

      Кстати, не совсем понятно, почему создание ангелов Вас удивляет больше, чем создание людей.
      Дла нет, в принципе, целесообразность и этого акта творения мне непонятна. различие только в том, что мы, люди, есть... А Ангелы... кто знает?

      Цель жизни людей, в общем-то, тоже служение, а свобода выбирать добро и зло имеется и у тех и у других.
      Цель жизни людей - коммуникация с Богом. И хотя это тоже не самое прозрачное объяснение, но все же же это не банальное служение Тому, Кто в служении не нуждается. Идея гораздо выше.
      Кроме того, у ангелов, согласно Библии, была возможность РОДИТЬ зло. Так не было задумано?
      Вот так везде - неясности, претендующие на звание истины в последней инстанции, признаем невозможность познания, но настаиваем на том, что знаем все необходимое. Эх...


      Волдемар :
      У не доброго отца бывают дети добрые и не добрые. И ему плевать на всех.
      У доброго отца тоже бывают дети добрые и не добрые. Добрых он очень любит, а если из не добрых кто-то станет добрее, то любовь отца ещё больше воссияет! Нет для Бога ничего ценнее, чем Чувственная Душа человеческая. Возможности развития процессов мышления в этой жизни, Бог дал вполне достаточные каждому человеку, для формирования Души. И потому вполне логично предположить, что в новом духовном теле, возможности разума и мыслительных процессов-будут беспредельные у всех оказавшихся там.
      бла бла бла...
      Нет Бога, кроме Человека.
      Нет Человека, кроме Бога.

      ПЕСНИ

      Комментарий

      • mikola
        Богу одному поклоняйся
        Совет Форума

        • 20 June 2003
        • 10590

        #48
        ~Chess~
        Реальны ли АНГЕЛЫ?
        А что мешает вам верить в них по Писанию?
        (или механическое устройство)?
        Ну-ну...
        https://esxatos.com

        Комментарий

        • ~Chess~
          автор проекта 5vo.ru

          • 07 May 2004
          • 5273

          #49
          Сообщение от mikola
          ~Chess~
          А что мешает вам верить в них по Писанию?
          А как Вы верите в ангелов по Писанию?
          И почему Вас смутили механические устройства?
          Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

          Комментарий

          • mikola
            Богу одному поклоняйся
            Совет Форума

            • 20 June 2003
            • 10590

            #50
            ~Chess~
            Верю в то, что о них Библия говорит - мест предостаточно...

            А механизмами ангелов фиксировать - ????

            Сходите сюда:


            Церковь Благословение Отца - чудеса, исцеление от болезней, свобода от демонов, прорыв. Церковь онлайн, тв и радио, школы и онлайн группа. Подстрочный перевод библии
            https://esxatos.com

            Комментарий

            • мишеху
              отключился

              • 22 June 2003
              • 4388

              #51
              Сообщение от mikola
              Сходите сюда:
              http://www.imbf.org/angel/foto.htm
              Да, если п эти фотки за деньги продавали, то была бы статья за мошенничество, а так пожалуйста...
              ухешим меинежаву с

              Комментарий

              • ~Chess~
                автор проекта 5vo.ru

                • 07 May 2004
                • 5273

                #52
                Сообщение от mikola
                ~Chess~
                Верю в то, что о них Библия говорит - мест предостаточно...
                В Библии предостаточно мест, требующих и буквального понимания, и образного. Вот я и любопытствую, какое следует применять при натыкании на понятие "ангел". Поверьте, готового ответа у меня нет.


                Сообщение от mikola
                А механизмами ангелов фиксировать - ????
                Честно говоря, мне по-прежнему непонятно Ваше недоумение. Ангелы есть? Есть. Механизмы есть? Есть. Попробовать записать можно? Можно. Значит голоса/изображение либо запишутся,либо нет. Вот и весь эксперимент. Мне интересно Ваше мнение о его возможном результате. И вера в Бога и Библию здесь совершенно не причем.


                Сообщение от mikola
                Сходите сюда: ...
                Вот такие ссылки и умножают число неверующих.
                Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

                Комментарий

                • Участковый
                  Ветеран

                  • 12 July 2003
                  • 3595

                  #53
                  Сообщение от aka Zhandos
                  Но свои то знания о нем Вы считаете знаниями, разве нет?
                  Смотря какое значение вкладывать в это слово. Если подходить так, как подходит наука, это, безусловно, не может называться знанием. Логических цепочек можно выстраивать сколько угодно, но в основе этого знания все равно лежит Откровение. Здесь мы скорее говорим "знание", подразумеваем "вера".
                  Сообщение от aka Zhandos
                  Вот так везде - неясности, претендующие на звание истины в последней инстанции, признаем невозможность познания, но настаиваем на том, что знаем все необходимое. Эх...
                  А кто сказал, что знание всего является необходимостью?
                  С уважением, Михаил.

                  Комментарий

                  • Priestess
                    Участник с неподтвержденным email

                    • 17 November 2004
                    • 7350

                    #54
                    Ангелы... да.
                    Chioth Ha Qadesh - высший ангельский "ордер"... Четыре священных животных, тетраморфы (то есть с крыльями) - лев, человек, орёл и бык. Талмуд говорит, что Архангел этого ордера - Метатрон - является связующим звеном между БОГОМ и человечеством.
                    Далее идут афанимы и херувимы, их ещё называют ангелами таинств, так как по некоторым источникам они хранят ключи к тайнам мироздания. Далее (следуя Дереву Жизни) - аралимы (сефира Бина), великие и могучие ангелы, сияющие как белое пламя - в сфере "вечного женского начала"; и хасмалимы (сефира Хесед) - в сфере "справедливого воздаяния".
                    Далее соответствуют сефире Гебурах, в сфере "страха Господня" - серафимы, ангелы разрушения....
                    Да, ничего-то мы (включая меня тоже) ещё толком об ангелах не знаем...

                    Комментарий

                    • mikola
                      Богу одному поклоняйся
                      Совет Форума

                      • 20 June 2003
                      • 10590

                      #55
                      ~Chess~
                      В Библии предостаточно мест, требующих и буквального понимания, и образного. Вот я и любопытствую, какое следует применять при натыкании на понятие "ангел".
                      Согласен, частично это проблемы Синодального перевода (темка та...), но и не только...
                      Если есть желание - приводите места для разбора
                      Значит голоса/изображение либо запишутся,либо нет. Вот и весь эксперимент. Мне интересно Ваше мнение о его возможном результате.
                      Понимаете, Бог - Всемогущий, а наши методы ну как бы вам сказать...
                      Результат будет в зависимости от того, что желает Бог ...

                      Почему же такова ваша реакция на зафиксированные изображения?
                      Вы сами себе противоречите...

                      Советую прочесть выдержанную в евангельском духе книгу:
                      http://www.imbf.org/book/Roland%20Buck%20(RU).rar

                      Priestess
                      Ваши источники - внебиблейского происхлждения
                      https://esxatos.com

                      Комментарий

                      • mikola
                        Богу одному поклоняйся
                        Совет Форума

                        • 20 June 2003
                        • 10590

                        #56
                        http://www.imbf.org/book/Roland%20Buck%20(RU).rar
                        Если ссылка не сработает - выйдите с исходной:

                        а там - 24. Ангелы говорят мне - (Роланд Бук) На русском !!! - 95 kb
                        Последний раз редактировалось Николай; 23 January 2005, 06:04 AM.
                        https://esxatos.com

                        Комментарий

                        • ~Chess~
                          автор проекта 5vo.ru

                          • 07 May 2004
                          • 5273

                          #57
                          Сообщение от mikola
                          ~Chess~
                          Согласен, частично это проблемы Синодального перевода (темка та...), но и не только...
                          Если есть желание - приводите места для разбора
                          А какой перевод лишен этой "проблемы" (мы ведь говорим о буквальном, образном и метафорическом значениях, да?)? Кстати, синодальным переводом я практически не пользуюсь.

                          Место для разбора можно взять любое.
                          Например, Деяния 12:6-11. Ангел освобождает Петра из темницы.
                          Будет ли, на Ваш взгляд, антибиблейским - предположить, что здесь в роли "ангела" выступил какой-нибудь стражник-христианин? И столь чудесным было это освобождение, что для Петра (и для автора Деяний Луки) естественно было назвать его ангелом. И это было правдой для того времени.


                          Сообщение от mikola
                          Понимаете, Бог - Всемогущий, а наши методы ну как бы вам сказать...
                          Результат будет в зависимости от того, что желает Бог ...
                          Ну, можно проверить, например, закон тяготения. Он подтвердится, очевидно, 100 раз из 100, хотя: "Бог - Всемогущий, а наши методы ну как бы вам сказать... ". Почему с ангелами "результат будет в зависимости от того, что желает Бог"?


                          Сообщение от mikola
                          Почему же такова ваша реакция на зафиксированные изображения?
                          Вы сами себе противоречите...
                          Советую прочесть выдержанную в евангельском духе книгу:
                          http://www.imbf.org/book/Roland%20Buck%20(RU).rar
                          Возможно, какое-то противоречие действительно имеет место быть...
                          Я посмотрел фотографии, прочитал книгу.
                          Вот, верю в ангелов еще меньше. Почему, интересно?

                          PS. Поверьте, я все это не к тому, что для меня здравый смысл приоритетнее Писания. Мне всего лишь интересно, что фактически происходило при описанных Библией встречах людей с ангелами.
                          Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

                          Комментарий

                          • mikola
                            Богу одному поклоняйся
                            Совет Форума

                            • 20 June 2003
                            • 10590

                            #58
                            ~Chess~
                            мы ведь говорим о буквальном, образном и метафорическом значениях
                            В Библии под явлениями ангелов описано:
                            1 Видимое явление Бога (теофания) - Быт.22.33; Быт.31.11; Исх.3.2 и др.
                            2 Буквальное явление ангелов - основная часть библейских примеров, и тот, что вы привели
                            3 Образное упоминание служителей ( церкви - 7 церквей из Откровения Иоанна)
                            какой-нибудь стражник-христианин?
                            ??? И свет христианина осиял темницу??? и куда это он вдруг подевался, что Петр только прийдя в себя сказал: воистину Господь послал авнгела Своего???
                            Писание говорит, что вывел Петра Господь - Он послал Своего ангела
                            И вот указатели Стронга:"свет 5457 осиял 2989 5656 темницу":
                            fw_v
                            свет, светило, освещение,
                            просвещение;
                            употр. переносно как символ
                            чистоты, искренности, святости,
                            божественности и т.п.


                            la/mpw
                            светить, блистать, сверкать, сиять,
                            испускать сияние.

                            Согласитетесь, для человека слишком уж...
                            Ну, можно проверить, например, закон тяготения. Он подтвердится, очевидно, 100 раз из 100, хотя: "Бог - Всемогущий, а наши методы ну как бы вам сказать...
                            Ну зачем вы сравниваете законы материального и духовного мира??? Да Всемогущий Бог и установленные Собой физические законы может отменять - это и есть то, что называем чудом...
                            А духовный мир - значительно сложнее..
                            Почему Елисей видел воинство небесное, а его окружение - нет?
                            верю в ангелов еще меньше. Почему, интересно?
                            Вам лучше должно быть известно, почему - проблема в вас самих... Вы не современный саддукей?
                            Мне всего лишь интересно, что фактически происходило при описанных Библией встречах людей с ангелами.
                            Читайте внимательно Библию - то и происходило...
                            https://esxatos.com

                            Комментарий

                            • aka Zhandos
                              СуперБизон

                              • 04 January 2003
                              • 4171

                              #59
                              Читайте внимательно Библию - то и происходило...
                              ААААААААААААААААА!!!!::::бьецца головой о клавиатуру::::
                              Нет Бога, кроме Человека.
                              Нет Человека, кроме Бога.

                              ПЕСНИ

                              Комментарий

                              • mikola
                                Богу одному поклоняйся
                                Совет Форума

                                • 20 June 2003
                                • 10590

                                #60
                                Есть еще ссылочка : на форум:


                                Но лучше всего книга Терри Ло "Истина об ангелах"
                                https://esxatos.com

                                Комментарий

                                Обработка...