Судить а(А?)нгелов.

[Nekto]

То есть в Откр12 вполне логично: -Михаил(Архангел) - Христос, с Его ангелами - Христианами(Телом Его - Церковью), а дракон - вот тот "сатана", который засел в головах язычников: тот который "взбунтовался против Бога"(с), со всеми вытекающими....
В низвержение с неба, которого, мы все с Вами, дружно, принимаем участие, под предводителльством Христа, участвуя в этой битве с его ангелами - "псевдохристианами-неоязычниками" возвеличивающими своего бога- "сатана"
похоже на правду. Но только Михаил это не Христос. Иисус Христос уже свое отвоевал.

отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Христос это не Ангел. Ни как буквальный, ни как человек. Это Христос Иисус. потому он и дал ДАРЫ человекам, что восшел на ВЫСОТУ и ПЛЕНИЛ ПЛЕН. То есть всех уже победил.
Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?

[Sewenstar]

То есть в Откр12 вполне логично: -Михаил(Архангел) - Христос, с Его ангелами - Христианами(Телом Его - Церковью), а дракон - вот тот "сатана", который засел в головах язычников: тот который "взбунтовался против Бога"(с), со всеми вытекающими....
В низвержение с неба, которого, мы все с Вами, дружно, принимаем участие, под предводителльством Христа, участвуя в этой битве с его ангелами - "псевдохристианами-неоязычниками" возвеличивающими своего бога- "сатана"
похоже на правду. Но только Михаил это не Христос. Иисус Христос уже свое отвоевал.

отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Христос это не Ангел. Ни как буквальный, ни как человек. Это Христос Иисус. потому он и дал ДАРЫ человекам, что восшел на ВЫСОТУ и ПЛЕНИЛ ПЛЕН. То есть всех уже победил.
Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?

Сказано:
1Кор.15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Если б всё, де факто, то и все бы Ему покорны были, а не выдумывали себе в боги сатану...

Бог может выступать Ангелом Лица Своего, почему Христос нет?

То есть, когда я тебе звоню по телефону, то твой телефон выступает в роли моего вестника, ангела, равно как Интернет. При этом я вполне могу сидеть дома на кресле. Но ты ж не говоришь, что ты разговариваешь с телефоном, ты говоришь, что разговариваешь со мной.

Так и Христос: Михаил - Его Ангел, Архангел, а Сам Он во Славе Отца.. на Престоле..

[Йицхак]

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства.

Вы твердо уверены, что понимаете разницу между раем и тем, о чем написал апостол?
А то, боюсь Вас огорчить, в этом стихе о рае даже слова нет.

[Nekto]

Ийцхак, я разве что то о рае сказал? Я сказал об ангелах и Новом Иерусалиме.
Севенстар, ты прочти что написано про Михаила и его ангелов. Что они победили сатану кровью Агнца, словом свидетельства и тем, что не возлюбили своей жизни даже до смерти. потому и Михаил и ангелы это не Христос и не ангелы, а люди. На кресте ангелы кровью омыты не были за грехи, слова свидетельства Христа у них нет. И тем более они не могут жизнь свою не возлюбить до смерти. А самому Христу зачем быть омытым СВОЕЙ же Кровью? Он не грешник.
Но то что эта война силой Христовой и Духом Святым делается, то это и ежу понятно. Что не плотью.
Меня Ийцхак рай вообще не интересует по большому счету. Я о нем никогда и не говорю.

[Искупленный]

Матф.18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
Который непрозрачно намекает на то, что у каждого человека есть Ангел, предстоящий пред Лицом Отца, постоянно.

у Даниила тоже есть стих интересный:Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
(Дан.11:1) кто это я? это из речи ангела явившегося на берегу Тигра.

То есть вероятность того, что при этом пришествии Христос будет в ролях Архангела(Михаила),

Даниил:10:13 Но князь (ангел-покровитель) царства Парас противостоял мне двадцать один день, и пока Михаэйл, один из первейших князей (ангелов-покровителей), не пришел мне на помощь, я оставался там, при царях Параса.
Михаил это начальник службы помогающей человеку уподобляться Богу-вселятся Христу в сердца.

[Дмитрий Резник]

Вообще ангел - это вестник, посланник(не обязательно одушевленный, и не обязательно чисто служебный дух) с некой вестью.
Если эта весть от Бога, то он Ангел Божий.
Если это весть от сатаны - то ангел сатаны.

Бог... делающий ангелами Его дыхание, и служителями Егоогонь(языки) пламени;

То есть в Откр12 вполне логично: -Михаил(Архангел) - Христос, с Его ангелами - Христианами(Телом Его - Церковью), а дракон - вот тот "сатана", который засел в головах язычников: тот который "взбунтовался против Бога"(с), со всеми вытекающими....
В низвержение с неба, которого, мы все с Вами, дружно, принимаем участие, под предводителльством Христа, участвуя в этой битве с его ангелами - "псевдохристианами-неоязычниками" возвеличивающими своего бога- "сатана"

Как вариант - это вполне возможно...

Во-первых, Михаэль не Христос.
Михаэль - князь ангелов, поэтому естественнее предположить, что и возглавляет он ангелов.
Во-вторых, невозможно даже как вариант. Чтобы понимать ангела как человека, нужна хорошая причина. А этой причины у Вас нет. В откровении ангелы трубят и выливают чаши гнева Б-жия. Неужели это «мы с Вами»?

[Йицхак]

Ийцхак, я разве что то о рае сказал? Я сказал об ангелах и Новом Иерусалиме.

Боюсь Вас и тут огорчить: в том стихе и о попадании в небесный Иерусалим тоже нет ни слова. Написано "приступили", а не попали в него.
Иуда Искариот тоже приступил. Но вот как-то попасть в него не получилось.
К чему это я?
А к тезису, что пока в Писаниях нет ни слова, что в раю (он же небесный Иерусалим) будут ангелы.

[Nekto]

Боюсь Вас и тут огорчить: в том стихе и о попадании в небесный Иерусалим тоже нет ни слова. Написано "приступили", а не попали в него.
Иуда Искариот тоже приступил. Но вот как-то попасть в него не получилось.
К чему это я?
А к тезису, что пока в Писаниях нет ни слова, что в раю (он же небесный Иерусалим) будут ангелы.

Это твои проблемы, а не мои. Тебе их и решать. Иуда меня не интересует тоже.

[Искупленный]

потому и Михаил и ангелы это не Христос и не ангелы, а люди.

я думаю Михаил это ангел-хранитель,своего рода эгрегор. некий тандем между ищущим Бога и помогающим ему в этом. ну а ангелы это люди, Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:11)

[Nekto]

Во-первых, Михаэль не Христос.
Михаэль - князь ангелов, поэтому естественнее предположить, что и возглавляет он ангелов.
Во-вторых, невозможно даже как вариант. Чтобы понимать ангела как человека, нужна хорошая причина. А этой причины у Вас нет. В откровении ангелы трубят и выливают чаши гнева Б-жия. Неужели это «мы с Вами»?

Да, мы с вами. А что Илия делал?
Я же написал ЧЕМ и КАК победили сатану Михаил и ангелы. И притом КЛЕВЕТНИКА братьев наших. А что ангелы наши братья? Братья по разуму?

[Йицхак]

Это твои проблемы, а не мои. Тебе их и решать. Иуда меня не интересует тоже.

Как-то не убедительно у Вас с аргументацией. Это если мягко говоря.

Но, собственно, не важно.

- - - Добавлено - - -

я думаю Михаил это ангел-хранитель,своего рода эгрегор. некий тандем между ищущим Бога и помогающим ему в этом. ну а ангелы это люди, Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:11)

Как-то избирательно: Михаил по разряду ангелов, а ангелы Михаила - люди.
Несколько разная мерка получается
Не говоря уже о том, что Михаил никого из людей никуда не посылал.

[Nekto]

я думаю Михаил это ангел-хранитель,своего рода эгрегор. некий тандем между ищущим Бога и помогающим ему в этом. ну а ангелы это люди, Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:11)

Что то типа этого. А в простонародье это называется сын Божий. А что разве Михаил был отделен от крови и слова свидетельства? Там за ВСЕХ сказано. И о нем в том числе. И те ангелы тоже сыны Божьи. Только разница в том, в чем у Павла была разница с другими братьями. В нем ОТКРЫЛСЯ уже Христос.

[Виталий Гладкий]

После того, как Христос вознёсся на Небо, через 1000 дней (суток), сатана и ангелы его, были сброшены с Неба на землю.
Вот с того момента началась великая скорбь, скорбь будет, до пришествия Христа.
Когда же Христос заберёт Своих, вострубят 6 Ангелов, 6 ангельских труб, не оставят на земле не одного живого человека.
Земля будет пуста 1000 буквальных лет, одни будут на Небе, а другие мертвы; этим дьявол и его демоны, будут скованы цепями бездействия, на 1000 лет.
Через 1000 лет, сойдут Христос и Его праведники на землю, и воскрешаться мёртвые, и будет над ними суд.
Суд отделит овец от козлов, овцы суда Божия, назовутся праведниками, и они войдут воротами в Небесный город Иерусалим; и воссоединятся с малым стадом праведников воскресения первого, и будут великим стадом и народом Бога.
Козлы же суда Божьего, получат приговор проклятия смерти, и после, они выйдут на широту земли и окружат стан святых и город возлюбленный, и попытаются силой бессильной штурмовать город, тогда будет последняя битва добра со злом.
Когда же они приблизятся к городу, все одержимые бесами люди, будут сожжены огнём херувимов, и их скрежет зубов, останется на вечно, потому что они будут умирать со скрежетом, и с этим скрежетом, будут прибывать в небытие.
Дьявол и его армия демонов, также в то время, погибнут в огне поедающем.
Так, закон мироздания, остановит зло и злых, и мироздание выздоровеет от вируса смерти.
Тогда, после этого, Бог сотворит (восстановит) из смертного мира вечный, все будут населять планеты, ходить с планеты на планету, как из дома в дом, все планеты заполнятся и людьми и животными и растениями, и бесконечно будут заполнятся, ибо будет великий вечный прогресс, а не как сейчас регресс, где есть рождение и смерть.
Мир станет прекрасным, земля же будет столицей и вечным памятником победы над смертью, на земле будет престол Божий, ибо престол Божий сойдёт, и воссядет на земле, ибо три Неба станут едины, и будут вечным Великим Небом. Аминь.

[Nekto]

Как-то не убедительно у Вас с аргументацией. Это если мягко говоря.

Но, собственно, не важно.

Ничем не могу помочь тебе пока.Ты же у нас умный. А умному шо же поможешь? Сам же умный. Так шо пока неважно.

[Искупленный]

Как-то избирательно: Михаил по разряду ангелов, а ангелы Михаила - люди.
Несколько разная мерка получается

получается, ведь они(ангелы Михаила) победили кровью Агнца. Агнец за людей кровь проливал.

Не говоря уже о том, что Михаил никого из людей никуда не посылал.

может Бог его(Михаила) послал?
помочь людям.
посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение.