Судить а(А?)нгелов.

[Искупленный]

мир всем!
читая одну тему, вспомнился такой стих:
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
(1Кор.6:3)
о каких ангелах идет речь?

духах, людях или еще о ком чем?

что за суд?


сразу скажу, у меня нет ответа, я особо не размышлял над стихом.
хочется просто послушать мнения и получить пищу к размышлениям.

[Йицхак]

о каких ангелах идет речь?

О тех самых: Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Мф 25:41)

Ну, разве только, полагаю, вопрос будет идти не о вине, а о том, пригодится еще этот "веник" или уже можно в топку.

[Искупленный]

пригодится еще этот "веник" или уже можно в топку.

мир Вам.
типа о выборе служебных духов полезных для Жизни?

[Йицхак]

мир Вам.

С миром, брат.

типа о выборе служебных духов полезных для Жизни?

Об этом сейчас невозможно судить (я о постановке вопроса).
Какая там будет жизнь?
Понятно, что хорошая. Но какая? не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2: 9)
Нужны там вообще будут ангелы? Не нужны?

Я вот погорячился, сказав, что судить только об ангелах сатаны. А о других ангелах? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (с)
Но если спасение уже будет, то для чего живущим в Раю ангелы?
Обратите внимание на интересный момент: ни при описании Эдена (земного рая) ни при описании небесного Иерусалима (грядущего рая) в Писаниях нет ни слова, что там есть ангелы.

А почему?

[Искупленный]

А почему?

особо не размышлял.
может потому что чел. сам научится Жить и выбирать Добро и в службах нет нужды.типа Бог ВСЁ, во ВСЁМ.
ну, в Саду что бы сам чел. решал, а в Городе уже все решено.

[Sewenstar]

мир всем!
читая одну тему, вспомнился такой стих:
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
(1Кор.6:3)
о каких ангелах идет речь?

духах, людях или еще о ком чем?

что за суд?


сразу скажу, у меня нет ответа, я особо не размышлял над стихом.
хочется просто послушать мнения и получить пищу к размышлениям.

Ну если те кто по правую сторону:
Лук.20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

То и по левую руку что то похожее:
Матф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

И то и то выражение о людях.
Или их словах, мыслях, сообщениях на форуме ..по плоти же судить низя)

Словарь Дворецкого
ἄγγελος ὁ и ἡ
1) вестник, посланец, гонец Hom., Her., Trag.: ἄ. τινος Soph. вестник чей-л. или чего-л.; λευκαὶ ἔθειραι, συνετῆς ἄγγελοι ἡλικίης Anth. седые волосы, вестники сознательного возраста;
2) весть, известие, сообщение Polyb.;
3) ангел NT.

Словарь Вейсмана
ἄγγελος ὁ
1) вестник, посол;
2) NT ангел.

[Йицхак]

особо не размышлял.
может потому что чел. сам научится Жить и выбирать Добро и в службах нет нужды.
ну, в Саду что бы сам чел. решал, а в Городе уже все решено.

Я тоже не знаю ответа на этот вопрос. Слишком гадательно. Но ангелы-губители - однозначно в топку, как сказано в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

- - - Добавлено - - -

Ну если те кто по правую сторону:
Лук.20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Интересная мысль. Но есть нюанс, который "всё портит" - Они не ангелы, они равны ангелам.

А это всёж две ба-альшие разницы: быть ангелом и стать равному ангелам.

[Искупленный]

Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви.
К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
(1Кор.6:1-6)

прямой смысл текста, понимаю так: Павел учит не выносить сор из избы и учится решать внутренние конфликты самим.
и в этом контексте использована фраза "мы будем судить ангелов".

[Дмитрий Резник]

То и по левую руку что то похожее:
Матф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

И то и то выражение о людях.

Едва ли это о людях. В Откровении 12 используется такая же фраза о том, что на небе произошла война: Михаэль и ангелы его сражались с драконом и ангелами его. Думаю, речь именно об ангелах, а не о людях.

[Искупленный]

ἄγγελος ὁ и ἡ
1) вестник, посланец, гонец Hom., Her., Trag.: ἄ. τινος Soph. вестник чей-л. или чего-л.; λευκαὶ ἔθειραι, συνετῆς ἄγγελοι ἡλικίης Anth. седые волосы, вестники сознательного возраста;
2) весть, известие, сообщение Polyb.;
3) ангел NT.

Словарь Вейсмана
ἄγγελος ὁ
1) вестник, посол;
2) NT ангел.

мир Дима. я посмотрел значения слова "ангелус".
вот только какой смысл Павло вкладывал в это слово?

слово судить, по Стронгу:
Номер Стронга: 2919
1. отделять, выбирать;
2. рассуждать, полагать;
3. решать, делать вывод, приводить к заключению;
4. судить, производить суд, осуждать, обвинять;

и слово "мог бы рассудить между братьями", по Стронгу:
разделять, разводить, разлагать;
2. различать, отличать;
3. рассуждать, судить, определять, решать, разбирать, пересуживать;
4. ср.з.страд. колебаться, сомневаться;
5. ср.з.страд. критиковать, упрекать, сорить.

может "подгоняет" к совершенству? ну, чувства навыком приучены к различению истинной и ложной информации-ангелы.

[Nekto]

С миром, брат.Об этом сейчас невозможно судить (я о постановке вопроса).
Какая там будет жизнь?
Понятно, что хорошая. Но какая? не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2: 9)
Нужны там вообще будут ангелы? Не нужны?

Я вот погорячился, сказав, что судить только об ангелах сатаны. А о других ангелах? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (с)
Но если спасение уже будет, то для чего живущим в Раю ангелы?
Обратите внимание на интересный момент: ни при описании Эдена (земного рая) ни при описании небесного Иерусалима (грядущего рая) в Писаниях нет ни слова, что там есть ангелы.

А почему?

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства.

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу, говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость

- - - Добавлено - - -

Едва ли это о людях. В Откровении 12 используется такая же фраза о том, что на небе произошла война: Михаэль и ангелы его сражались с драконом и ангелами его. Думаю, речь именно об ангелах, а не о людях.

Тут о людях речь идет.
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

[Nekto]

мир всем!
читая одну тему, вспомнился такой стих:
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
(1Кор.6:3)
о каких ангелах идет речь?

духах, людях или еще о ком чем?

что за суд?


сразу скажу, у меня нет ответа, я особо не размышлял над стихом.
хочется просто послушать мнения и получить пищу к размышлениям.

Речь идет о суде святых. И Павел просто поставил ангелов как ВЫСШИХ чем люди на данный момент в сравнении с житейскими делами. Чисто для сравнения. А так судить святые будут ВСЕХ: и людей, и ангелов, и всю тварь поднебесную. То есть сыны Божьи ВЫШЕ всех стоят в творении( кроме Отца Бога). Вот потому и будут судить. Но суд это не такой как в понятии людей. То есть не в смысле ОСУДИТЬ, а в смысле выявить СВЕТ. Есть ли шансы на спасение. То есть суд идет по принципу: спасти, а не погубить. Вот пример слов Христа.
Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
по сути Содом был подвержен СУДУ Божьему. Но ему будет ЛУЧШЕ, чем тому городу, который отверг Евангелие. Я имею ввиду людей Содома. То есть в них БОЛЬШЕ Бог нашел ДОБРА, чем в тех, кто отверг Евангелие Христа. Это пример суда.
А ангелы будут судимы за то что им ВВЕРЕНО. То есть служение наследникам Божьим. Это же их дело. Вот потому КОМУ они служили и будут их СУДИТЬ, как они им служили. Сейчас это непонятно многим, а потом станет ЯВНЫМ.
и еще одно. Ангелы ничего не знают о Божьем домостроительстве( в смысле будущего). И потому они через Церковь все узнает, что им делать и тому подобное. И как у Бога дела делаются.
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

[Дмитрий Резник]

Тут о людях речь идет.
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

При чем тут наша брань? Я привел место на войну Михаэля и ангелов его с драконом и ангелами его. Или Михаэль тоже человек?

[Nekto]

При чем тут наша брань? Я привел место на войну Михаэля и ангелов его с драконом и ангелами его. Или Михаэль тоже человек?

Я и так много сказал про это. Больше не могу. Это не суть важно, кто такой Михаил. Потом узнаете. Тема то общая, а конкретика это уже дело другое.
А о служении ангелов могу на примере Христа показать.
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно
быть?
То есть дело ангелов полностью заботится о безопасности святых, на них лежат все дела житейские. Потому и нам сказано: не заботьтесь ни о чем. Отец знает нужду и ангелы бегают и шевелятся ради этого. Но ангелами могут быть и люди. В переносном смысле. Если кто служит святым из людей, то они как ангелы тоже. И другие дела делают ангелы. но это что касается людей. Но есть ангелы и не для служения КОНКРЕТНО людям в земном понятии. Но тоже служат. Примеры: Даниила и других. Есть ангелы управляющие от имени Бога чем то. Много есть разных ангелов для разных дел. Но суть ВСЕХ сводится к одному: служить для дела Евангелия Христа и с целью Божьего домостроительства. Все вокруг этого и устроено.
В общем я вам написал, а вы сами решайте и исследуйте Писания если есть желание. Я просто ответил на вопрос по теме. Что мог. Что не мог не ответил.

[Sewenstar]

Я тоже не знаю ответа на этот вопрос. Слишком гадательно. Но ангелы-губители - однозначно в топку, как сказано в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

Так в том то и дело, что огонь приготовлен для ангелов диавола, а идут в него люди, находящиеся по левую строну. Что невольно наводит
на их тождество.

Интересная мысль. Но есть нюанс, который "всё портит" - Они не ангелы, они равны ангелам.

А это всёж две ба-альшие разницы: быть ангелом и стать равному ангелам.

Не однозначно что 100% не ангелы.

ἰσ-άγγελος равный ангелам NT.
Прилагательное, Именительный падеж, Множественное число, Мужской род...


Равны: ἴσα

Словарь Дворецкого
I ἴσα, ион. ἶσα praep. cum dat. наравне, одинаково, словно: ἴ. τέκεσσιν Hom. наравне с (собственными) детьми; ἴ. φίλῳ Eur. также, как и друг.

II ἴσα, ион. ἶσα adv. словно, равно, подобно: ἴ. καὶ τὸ μηδέν Soph. словно ничто; ὡς τῶν ἐπὶ ἴ. μάχη τέτατο Hom. так битва их (ахейцев и ликийцев) пришла в равновесие.

III ἴσα τα [pl. к ἴσον] равенство: ἴσα τινὶ πρὸς ἴσα Her. (воздать) кому-л. равным за равное, т. е. той же монетой; θεῶν τὰ ἴ. νεμόντων Her. если боги устанавливают равенство, т. е. соблюдают справедливость; τῶν ἴσων τυγχάνειν τινί Xen. получать равную с кем-л. долю; τὰ ἴ. καὶ τὰ ὅμοια Xen., Dem. и τὰ ἴσα καὶ τὰ δίκαια Dem. полное равенство условий, совершенное равноправие; προστυγχάνειν τῶν ἴσων Soph. получать справедливое воздаяние.

IV ἴσα, ион. ἴση ἡ
1) равенство: διαφέρειν ἐπ᾽ ἴσης τὸν πόλεμον Her. вести войну с равным успехом, т. е. без чьего-л. перевеса; ἀπὸ τῆς ἴσης Thuc., ἀπ᾽ ἴσης Dem. и ἐξ ἴσης Plat. равным образом, на (в) одинаковых условиях, на равных основаниях; τάδ᾽ οὐκ ἐπ᾽ ἴσας τελοῦμεν; Soph. почему и нам не делать этого так же точно?;
2) (sc. μοῖρα) равная доля: ὡς μή τις ἀτεμβόμενος κίοι ἴσης Hom. чтобы никто не ушёл, не получив равной доли (добычи); κἂν ἴσαι γένωνται Arph. даже если (голоса судей)

__________________________________________________ __________________________________________________ ______

В Откровении Иоанн пишит 7-ми ангелам 7-ми Церквей. Пишит на бумаге текстом, который будут читать люди, мы все. И естественно эти ангелы - люди.

Так же есть интересный текст:

Матф.18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
Который непрозрачно намекает на то, что у каждого человека есть Ангел, предстоящий пред Лицом Отца, постоянно.
Возможно этому Ангелу равны сыны Воскресения... когда "связь" с ним налажена...

Так же есть такая строка:
Матф.16:27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Из паралельных мест видно, что Христос придет с Христовыми, умершими во Христе до нас:

1Фесс.4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

То есть вероятность того, что при этом пришествии Христос будет в ролях Архангела(Михаила), а Его ученики будут Ангелами(вестниками, несущими Ев-Ангелие) Его близка к 1...

Дмитрий Резник
Едва ли это о людях. В Откровении 12 используется такая же фраза о том, что на небе произошла война: Михаэль и ангелы его сражались с драконом и ангелами его. Думаю, речь именно об ангелах, а не о людях.

Вообще ангел - это вестник, посланник(не обязательно одушевленный, и не обязательно чисто служебный дух) с некой вестью.
Если эта весть от Бога, то он Ангел Божий.
Если это весть от сатаны - то ангел сатаны.

Бог... делающий ангелами Его дыхание, и служителями Егоогонь(языки) пламени;

То есть в Откр12 вполне логично: -Михаил(Архангел) - Христос, с Его ангелами - Христианами(Телом Его - Церковью), а дракон - вот тот "сатана", который засел в головах язычников: тот который "взбунтовался против Бога"(с), со всеми вытекающими....
В низвержение с неба, которого, мы все с Вами, дружно, принимаем участие, под предводителльством Христа, участвуя в этой битве с его ангелами - "псевдохристианами-неоязычниками" возвеличивающими своего бога- "сатана"

Как вариант - это вполне возможно...


- - - Добавлено - - -

мир Дима. я посмотрел значения слова "ангелус".
вот только какой смысл Павло вкладывал в это слово?

Ну служители Ев-Ангелия, вполне ангелы, несущие Весть Божью...

слово судить, по Стронгу:
Номер Стронга: 2919
1. отделять, выбирать;
2. рассуждать, полагать;
3. решать, делать вывод, приводить к заключению;
4. судить, производить суд, осуждать, обвинять;

Походу суд с выносом приговора. Так вполне можно судит все что угодно, если не поплоти. То есть на уровне идей, мыслей, слов.

и слово "мог бы рассудить между братьями", по Стронгу:
разделять, разводить, разлагать;
2. различать, отличать;
3. рассуждать, судить, определять, решать, разбирать, пересуживать;
4. ср.з.страд. колебаться, сомневаться;
5. ср.з.страд. критиковать, упрекать, сорить.

может "подгоняет" к совершенству? ну, чувства навыком приучены к различению истинной и ложной информации-ангелы.

А вот по-плоти мы можем лишь рассуждать, без выноса приговора...