Обрезание. Для чего это было надо?

[Ник Тарковский]

После того, как Адам и Ева выбрали путь послушания диаволу, они стали детьми диавола,
умерев духовно и перестали быть детьми Бога!

Адам никогда не был детём дьявола.
Это доказывается тем, что он присутствует в родословной Иисуса Христа.

[Смирна]

Прит.3:5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.

Как это взаимосвязано с тем, что первично в теле? сердце "стучит" благодаря тому, что мозг так "велит", или сердце обладает разумом и "качает кровь" (и руководит всем телом и его функциями) САМО?
(Для чего же тогда мозг? )

"Славлю Тебя, ибо я ДИВНО устроен" (Пс.138:13)

?

[nickoyan]

После того, как Адам и Ева выбрали путь послушания диаволу, они стали детьми диавола,
умерев духовно и перестали быть детьми Бога!

Адам никогда не был детём дьявола.
Это доказывается тем, что он присутствует в родословной Иисуса Христа.

Дорогой Ник, все ли те, кто присутствуют в родословной Иисуса Христа,
жили свято и непорочно пред Богом, творя Его волю? Разве может худое дерево
приносить плод добрый? Как и написано:

"Кто родится чистым от нечистого? Ни один".
(Иов 14:4).

Давид пишет о том же:

"Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя".
(Пс.50:7).

Если Адам после грехопадения продолжал оставаться дитем Бога,
тогда в чем смысл его смерти, в чем заключалась смерть его?
Почему тогда Бог изгнал Адама и Еву из Едема, от лица Своего?
Разве с детьми Своими так поступают?

Что же тогда имел ввиду ап.Павел, сказав:

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут"
(1Кор.15:22).

Можете ли подтвердить Ваши слова Писанием, дорогой Ник?

[Krug]

Извини, за резкость. Вот так и получается: ответила злым тоном на твой злой пост - и понеслось...

А Иешуа по твоему был злым, когда высмеивал глупость, когда священство называл гробами окрашенными, лицемерами и т.д.. Это Иешуа злоба переполняла???????????
Ты наверняка не встречала вырезанный отрывок из Евангелия где Иешуа священника называет проституткой при чем крашенной. Это тоже злоба в Иешуа????????
Во мне нет злость, но есть праведный гнев на ложь. Как и было у самого Иешуа.

[Даль]

Обрезание у народов Северной Африки и других южных народов было вынужденным средством ГИГИЕНЫ!
Дефицит воды, отсутствие культуры ухода за половыми органами приводило к тому, что была большая смертность из-за заболевания (гангрена члена)...
Кстати, это справедливо не только к уходу за половыми органами, но и вообще за телом...
Проказа и прочие заболевания, гниение, кожи постоянный спутник этих народов!
ПОэтому, чтобы решить этот вопрос приняли верное решение: обрезать крайнюю плоть...Хоть, какая-то гарантия избежать загнивания члена!
А чтобы было всё это убедительно, сие хирургическое действо приобщили к Завету с Богом!

[Зикар]

[QUOTE=Ник Тарковский;3873597]

После того, как Адам и Ева выбрали путь послушания диаволу, они стали детьми диавола,

Что значит выбрали? разве у них был иной выбор? Разве не заложенно в них в их сердца,то что от Отца? Разве такие качества как любопытство ,познание,и любовь не являются частью Сущего? Разве не сам Бог писания по сути искушал ,сделав лишь один запрет на указыное древо и плодов их? Не уж то Адам не являлся "творением" по образу Его по образу Божьему? Неужели Богу писания Всезнающему ,Всевидящиму, а следовательно и Предвидящему не знать,что произойдёт именно так как произошло? Так что оставалось выбирать Еве и Адаму коль они "сотворенны"рождены такими? Не ужели виновен Адам в том,что имел чувство доверия и любви(которое кстати также заложено в сердца Сущим) и ими руководясь принял плод от жены своей? Более того самого Адама и Еву всё-следует воспринимать метафорой(аллегорией) нежели выдавать за действительность,ибо Ева как Вам известно есть-Жизнь!
А Вы заладили и обвинили дьявола. Отличная книга Иова вникните в суть.Есть ли там из сынов Его кто именуется дьяволом?

Адам никогда не был детём дьявола.
Это доказывается тем, что он присутствует в родословной Иисуса Христа.

Ну да конечно очень прослеживается. Проследите теперь и мою родословную. Всё есть Бог и нет ничего кромя Бога- А далее так возлюбил Бог мир что пожертвовал своим Единством ради мира. И породил Он Всё что Существует и праотца моего назовём его Святослава как первого человека ,а дальше Святослпав родил Мстислава,Мстислав родил Ярополка,Ярополк родил Всеволода,Всеволод родил Ярослава,Ярослав родил Бреслава,Бреслав родил Велеслава,Велеслав родил и тд доходим до деда,далее отца моего и вот отец мой породил меня вот - он Я! Вы проследили мою родословную?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Даль;3874137]

Обрезание у народов Северной Африки и других южных народов было вынужденным средством ГИГИЕНЫ!
Дефицит воды, отсутствие культуры ухода за половыми органами приводило к тому, что была большая смертность из-за заболевания (гангрена члена)...

Именно так! В самую точку о чём я уже устал писать!

[nickoyan]

nickoyan Если невозможно, то почему Вы говорите, что были плевелом до рождения свыше?

Дорогая Люба, я и сейчас плевел, по своей природе, унаследованной от Адама, ибо плоть не меняется никогда, поэтому и сказано,
что плоть и кровь Царства Божия не наследует...

"Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления"...
(1Кор.15:50).

Но вследствие рождения свыше, внутрь меня есть иная природа, которая определяется словом Божьим
как новая тварь во Христе Иисусе, внутренний человек, созданный по образу Создавшего его,
который есть дух мой(сердце), возрожденное от нетленного семени, т.е. слова Его. И этот внутренний
человек, - не я, а всё что есть я - должен возненавидеть и отвергнуть, чтобы поступать по внутреннему
человеку, т.е. духу моему... Следовательно, я - каждый день умираю, порабощая и усмиряя тело моё, чтобы
дать внутреннему человеку действовать через меня... это и есть жить по духу, отвергая всё человеческое,
которое есть - плотское, душевное, бесовское, чтобы жизнь Христова - распространялась на всю мою сущность,
подобно закваске, которую женщина положила в три меры муки, доколе не вскисло всё!..

Почему Он не предложил это Исаву с Иаковом в сознательном возрасте,
а до рождения решил за них? А остальным, по-Вашему, предлагал?

Думаю, дорогая Люба, Вы сами сможете ответить на этот вопрос, если
поразмыслите о том, почему Бог запретив Адаму вкушать от плода древа
познания добра и зла, не уничтожил это древо и не убрал его из Едема,
но оставил возможность все же вкусить от этого древа... Также, почему Бог
впустил змея(сатану) в Эдем и позволил ему искушать Адама и Еву, хотя
прежде знал, к чему это всё приведет, ибо прежде всего этого уже приготовил
Иисуса Христа, как жертвенного Агнца за грех мира...

Пусть даже так. И Он знал, кто окажется плевелами, а кто - пшеницей.
А одно в другое - не превращается. Поэтому, от начала: одни плевелы, а другие - пшеница.

Очень важно познать истину, дорогая Люба, что плевелы и пшеница -
это сказано о природе греха и смерти, и о природе духа жизни во Христе Иисусе, и что люди,
мира сего - это те, кто не имеют жизнь вечную или Царствие Божье внутрь себя,
поэтому и мертвы для Бога, не имея возможности ни видеть это Царство, ни войти в Него...
А рожденные от Бога - это те, в ком живет Бог, производя в них хотение и действие по Своему
благоволению, Духом Своим, и если мы выбираем послушание истине, живя по духу(возрожденному),
тогда наследуем жизнь вечную, а если нет, тогда тщетна вера наша и благодать напрасно принята нами,
ибо мы не позволили Богу преобразовать нашу жизнь так, как Ему угодно...
Как и написано об этом:

"Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами".
(2Кор.6:1)...

"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали".
(1Кор.15:1,2)...

"Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца"
(Евр.3:14)...

Слово если всегда говорит об условии и возможности выбора, данное каждому человеку от начала,
Поэтому, от человека зависит, что он выберет, остаться Богу верным до конца, или отойти и отпасть от веры и
благодати, потому что только претерпевшие до конца - спасутся!

Но Бог наперед знает, кто окажется верным Ему до конца, а кто нет, ибо нет ничего сокрытого от Него,
а поэтому у Него преимущество всегда и во всем, но Он - справедливый и святый Бог, Который никогда
не поступит бесчестно или несправедливо, или вероломно по отношению к кому бы то ни было...
Бог никогда не лукавит и не насилует никого, но каждый получит строго в соответствии с тем, что он делал,
доброе или худое, ибо нет неправды в Нем и тени перемены.
К сожалению, многие люди неправильно понимают Его природу, ибо имеют собственное мнение относительно
правды, справедливости и добропорядочности, что и является плодом с дерева познания добра и зла, которое
ведет к смерти, но к жизни ведет - дерево жизни, которое есть Христос, и вкушающий от этого древа, будет иметь
жизнь вечную, если только начатое твердо сохранит до конца!..(Евр.3:14).
Возвращаясь к жизни Исава и Иакова, мы можем наблюдать из их жизни, что они имели одинаковый выбор,
чтобы следовать воле Бога Авраама, их деда по плоти, зная и уставы и постановления Бога, унаследованные от их отца
Исаака, в свое время научившегося у отца своего Авраама. Как же поступил Исаак, который не радел о воле Божьей,
и за снедь чечевичной похлебки продал своё первородство? Также брал в жены из дочерей ханаанских, о которых Бог
заповедал, чтобы не брали их и не склонили их жены к идолопоклонству, к чужим богам...
Иаков же напротив, послушался отца своего Исаака и взял ту жену, на которую указал ему отец его, и послушанием,
исполнил волю Божью... Думаю, дорогая Люба, Вы и сами можете исследовать этот вопрос, молитвенно прося Бога
открыть Вам Его истину и волю, почему Бог поступил так, или иначе, и в чем смысл всего произошедшего и происходящего.
И конечно же, всякий ищущий находит, и стучащему отворят! Ибо блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся!

Поверьте, ничего не могу Вам доказать, дорогая Люба, потому что это вопросы откровения Его в каждом из нас,
и доколе кому-либо из нас и что-либо не открыто, это будет лишь вызывать споры и несогласия, но Господь нас
призвал к миру, не спорить, но познавать истину Его, приходя к ногам Его, как это делала в свое время Мария,
сестра Марфы... И да благословит нас Бог в этом!

С миром Вам, во Христе Иисусе.

[Даль]

Зикар:

Именно так! В самую точку о чём я уже устал писать!

Народ не принимает истинных причин сего акта? Народ хочет жить в облаках!

Не написал бы того, что написал, если бы сам не столкнулся с вопиющей безграмотностью в этом вопросе в наше просвещённое время!
Молодые мамы, даже, боятся и брезгуют притронуься к младенцу, чтобы оголить головку члена и почистить от выделений!
Ещё страшнее то, что на курсах молодых мам об этом тоже и не говорят: толкуют о заумных вещах, а об этом и прочих нужных вещах ни гу-ГУ....

[nickoyan]

[QUOTE=Зикар;3874141]

Именно так! В самую точку о чём я уже устал писать!

Дорогие мои Зикар и Даль! Вы никогда не слышали слова Христовы:

"...ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну".
(Мф.5:30)...

И как написано, если член твой соблазняет тебя, то отсеки его и выбрось его от себя,
ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну...

Итак, о членах ли печется Господь, или обрезание имеет иной смысл?

[Даль]

"...ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну".
(Мф.5:30)...

nickoyan:

И как написано, если член твой соблазняет тебя, то отсеки его и выбрось его от себя,

И где там написано, чтобы отсекать члены?..... Член, имеется ввиду любой, а не только половой, погибнет, атрофируется, если не дать ему действовать!

НО, обрезание, как раз и заботится о том, чтобы этот важный член сохранить, а не выбросить!

Видимо, член члену разница?
А?
Уважаемый nickoyan ?

Ну, а если говорить о сути этой заповеди в части касаемой сексуальной развращённой жизни, то, видимо, вернее будет отсечь член, чем погрязнуть в разврате и потерять человеческий облик....

Так, опять-таки, тут не трудно усвоить разницу между обрезанием плоти и лишением органа, посредством которого человек ввергается в безумство СТРАСТИ!

[Зикар]

[QUOTE=nickoyan;3874233]

"...ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну".
(Мф.5:30)...

И как написано, если член твой соблазняет тебя, то отсеки его и выбрось его от себя,
ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну...

И при чем здесь приведённые Вами цитаты? Каким боком они соотносятся к теме? С Вашего позволенья напоминаю тема: Обрезание, для чего это надо? По этой причине обсуждается!- является ли это действительно законом Божим данный для определения народа или же выдают за Божий закон в виду необходимости данной экзекуции,народу прожевываемому в пустынной местности и в отсутствием достаточности воды. А как Вы думаете заставить ( подчинить )всех людей племени(народа) проделывать данное необходимое действо,как над собою так и обезопасить всё поколение в лице младенца? Напоминаю мужчина является продолжателем рода человеческого (народа,племени,этноса)! Всё просто!Естественно самый перспективный метод,выдать данную необходимость за закон и постановление Божье! (при той цивилизации) В настоящее время это является всего навсего -обрядом-приобщения,будь то иудаизм будь то ислам.

Итак, о членах ли печется Господь, или обрезание имеет иной смысл?

Смысл уже высказан, внемлите с мудростью!

[nickoyan]

Дорогие мои Даль и Зикар, истинное обрезание имеет следующий смысл и значение:

"Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве:
ему и похвала не от людей, но от Бога".
(Рим.2:25-29)...

"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"
(Кол.2:11-14)...

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной
в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу".
(Рим.8:1-4)...

Эти три места Писания на мой взгляд, хорошо раскрывают смысл и суть обрезания,
прообразом которого было обрезание крайней плоти, установленное ещё со времени Авраама...

- - - Добавлено - - -

И при чем здесь приведённые Вами цитаты? Каким боком они соотносятся к теме? С Вашего позволенья напоминаю тема: Обрезание, для чего это надо? По этой причине обсуждается!- является ли это действительно законом Божим данный для определения народа или же выдают за Божий закон в виду необходимости данной экзекуции,народу прожевываемому в пустынной местности и в отсутствием достаточности воды. А как Вы думаете заставить ( подчинить )всех людей племени(народа) проделывать данное необходимое действо,как над собою так и обезопасить всё поколение в лице младенца? Напоминаю мужчина является продолжателем рода человеческого (народа,племени,этноса)! Всё просто!Естественно самый перспективный метод,выдать данную необходимость за закон и постановление Божье! (при той цивилизации) В настоящее время это является всего навсего -обрядом-приобщения,будь то иудаизм будь то ислам.

Вы не привели ни одного места Писания, уважаемый Зикар, доказывающего Вашу точку зрения,
поэтому не обессудьте, что они не могут являться доказательством истинности Ваших утверждений...

[Зикар]

Вы не привели ни одного места Писания, уважаемый Зикар, доказывающего Вашу точку зрения,
поэтому не обессудьте, что они не могут являться доказательством истинности Ваших утверждений...

А разве писание что либо может доказать? Писание может лишь уверять "клиента",человек уверовавший писанию тобишь принял его,становится религиозно верующим и чтит его писание за Слово Бога и неоспоримую истину перенося в ранг Святости,это не одно и тоже с духовно верующим Божественным веянием ,что мудростью зовётся!Вы меня понимаете? По этой причине и говорю Моисей человек был мудрый и прекрасно знал вернее будет сказать и полезней что обрезание повеление Божье,нежели еслиб он изложил суть мотивации данного действа людям.Караван который он Моисей вел состоял как из народа тобишь людей при чём были и малые,так и из скота,который был им народу необходим для поддержания жизни.Поэтому еслиб он разьяснил суть, вода которая ценна на вес золота в пустынной местности (в которой имеют необходимость как люди так и скот) просто напросто бы исчезала на не очень уж такие необходимые нужды в данных условиях скитания,которые можно было решить путём обрезания плоти,здесь и род сохраняется (в виду предотвращения заразы)и сам народ в необходимом количестве воды будет жив. На данныи момент эта процедура бессмысленна,и является лишь обрядовым культом к приобщению как иудейству так и к исламу,хотя в общем то есть люди которые и по сей день нуждаются в этом, малые народы Африки которые далеки от цивилизации и живут в пустынных районах,где дефицит воды.По этой причине фактически это не является Божьем постановлением в буквальном смысле.Еслиб было это необходимо Бог бы создавал людей без крайней плоти в тех территориях где я уже говорил (пусстынях). А коль она имеется значит необходима человеку,и обрезать просто глупо,всего лишь необходимо следить за гигиеной своего тела! Только и всего. С Уважением!

[Любящий Иисуса]

Обрезание у народов Северной Африки и других южных народов было вынужденным средством ГИГИЕНЫ!
Дефицит воды, отсутствие культуры ухода за половыми органами приводило к тому, что была большая смертность из-за заболевания (гангрена члена)...
Кстати, это справедливо не только к уходу за половыми органами, но и вообще за телом...
Проказа и прочие заболевания, гниение, кожи постоянный спутник этих народов!
ПОэтому, чтобы решить этот вопрос приняли верное решение: обрезать крайнюю плоть...Хоть, какая-то гарантия избежать загнивания члена!
А чтобы было всё это убедительно, сие хирургическое действо приобщили к Завету с Богом!

Если я вас правильно понял, то по-вашему Бог затупил создавая мужчину?

[Виталий Гладкий]

Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

Хороши слова, но есть одно но.
Тот путь узнал и осилил и прошёл, Владыка Христос.
Он всем нам показывает тот путь, и даёт силы пройти его.
Если человек не знает, то пусть спросит у знающего, а знающий есть Иисус Христос.