Обрезание. Для чего это было надо?

[nickoyan]

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой. (Быт.17:11-14)

Для чего такой странный знак завета на теле? Что символизирует?

Мир Вам, любящий Иисуса друг! И сегодня Бог говорит то же самое,
только уже более открыто:

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной
в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут".
(Рим.8:1-8)...

Я и плоть суть одно, как и говорит ап.Павел об этом:

"Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе"...
(Рим.7:18)...

Поэтому и сказал Иисус Христос:

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей,
и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником".
(Лк.14:26,27)...

"Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее".
(Лк.9:23,24)...

"Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную"...
(Ин.12:25)...

Не потому ли ап.Иаков говорит о мудрости человеческой следующее:

"Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская"...
(Иак.3:14,15)...

Именно такою мудростию (земною, душевною, бесовскою) Петр подошел ко Христу и стал
уговаривать Его не идти на Крест, на что Христос ответил Ему:

"Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!
потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".
(Мф.16:23)...

Вот так, к величайшему сожалению, многие сегодня "служат" Богу и ближнему,
руководствуясь тем, что есть человеческое, по плоти, - мудростию
земной, душевной, бесовской, о чем и заповедал Бог, говоря:

"Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей,
истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой". (Быт.17:11-14)...

И всякий, служащий Богу по плоти (своим естеством человеческим), будет истреблен
и отвержен от лица Божия, ибо только поклоняющиеся Богу в духе и истине
угодны Ему, и только таких поклонников и служителей Он ищет Себе...(Ин.4:23)(!)

"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся,
так что вы не то делаете, что хотели бы"...
(Гал.5:16,17)...

Да благословит Вас Бог, дорогой и любящий Иисуса друг,
поклоняться Богу только в духе и истине, ибо иного поклонения
Бог никогда не примет!

Оставайтесь с миром.

[дмитрий м]

... сейчас участвуют в преломлении хлеба, кому только ни лень, не понимая того, что с грехами на сердце и пороком, не возможно быть едино с Иисусом, каждое преломление таким людям в осуждение. ...Из книги "Правда Жизни".

Правильное название этой книги - ложь Жизни.
Потому что именно с грехами и приступают к таинству причастия - во оставление грехов. А в осуждение приобщается - неверующий, каковым и был Иуда.

[дмитрий м]

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой. (Быт.17:11-14)

Для чего такой странный знак завета на теле? Что символизирует?

До ныне когда неверующие(маловерующие) читают Моисея покрывало лежит на их сердцах, которое снимается Христом.

Закон духовен и Божии заповеди духовны, но ввиду неспособности неверующего(или младенца в вере) принять заповедь в духовном смысле, её исполнение принимается Богом хотя бы на плоти.

Заповедь обрезания(как она исполнялась) дана не от Бога, и не от Моисея, а от отцов. Обрезание плоти - дело Закона, "Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами(Закона), он имеет похвалу, но не пред Богом."

Бог же обрезание подразумевает неплотское, а духовное... обрезание сердца... сердечных помышлений и благорасположений сердца человека к земному. И отсчёт ведётся не от рождения по плоти, а от рождения в вере, которое происходит сначала у неверующего, затем уже у верующего, но к большей вере, т.е. постоянно "от веры в веру". Шесть дней работай(в своих суетных мыслях), а седьмой день(суббота) покойся от них(посвящая себя Божьему), а восьмой день обрезывай крайнюю плоть сердца своего, т.е. отсекай наклонности сердца ко всему земному. Итак каждую неделю, возрастая в вере.

[Ник Тарковский]

Знак этот на плоти,..... но его естественно не показывают всем подряд....он как бы тайный....
Так и обрезание по сердцу и духу у нас - совлечение греховного тела смерти....не покажешь и не докажешь
Там блудный орган тела подвергался ножу, а в Новом Завете по самому сердцу проходит отделение...
Рим.2:29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по
букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, (что это за новости???, у плоти есть тело ??? ) обрезанием Христовым;

Сердце тоже м.б. блудным органом духовного тела и оно тоже должно подвергаться ножу (духовному), т. е. Слову Божьему.
Из сердца исходят злые помыслы, прелюбодеяния, убийства и т.д.

А вот некоторые мысли из параллельной темы :
Т.е., следуя Вашей идолопоклоннической логике, сие утверждение означает, что секс междй мужем и женой - это дела плоти?

А что это дела духа ?
Это крайнее проявление плоти, которую надо обрезывать в восьмый день. Заметь, умнейший, в восьмый день, т.е. в наш с тобою день (Лаодикия-то прошла, мы входим в Восхищение).
Когда люди потеряли веру, им ничего не оставалось как идти по животному пути воспроизводства потомства.
И Бог допустил это, но сначала не было так.
По жестокосердию вашему (особенно это касается тебя Сторож) Бог допустил это, но сначала не было так.
Люди, человеки должны были воспроизводить себя духом, как и Бог (как и Иисус из Назарета), но никак не плотью.
Так и Церковь должна воспроизводить себе детей исключительно Духом, а не религией, в которую вы скатываетесь, мой любезный.
Почему обрезание на востоке именно такое ? Почему не делать надрез, ну, скажем, на руке или ноге, но обязательно там ?
Не скажете ли, - любезный.
Может быть Бог указывал : какое же крайнее проявление плоти надо удалить, чтобы войти в Вечность с Богом (быть переселённым).
Секс был допущен Богом. Но это не было Его Волей.
По жестокосердию вашему Бог позволил вам, мистер Сторож, воспроизводить детей через секс. Но с Начала не было так.
И рождённое от плоти (от секса, то бишь) есть плоть и ничем другим быть не может. А вы мне Песню Песней.
Если не покончить с сексом, - Восхищения не видать. Это как отче наш.

Обрезание в В.З. есть прообраз обрезания сердца в Н.З., а также прообраз обрезания (удаления) крайнего проявления плоти, т.е. секса для определённой группы людей, предназначенных к Восхищению (изменению тела).

[Ник Тарковский]

Давайте вспомним ещё одно место в Писании : . Исх.4:25 "Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. " Так вот мои соображения по данному вопросу- я как-то задумывалась долго и упорно- у меня сыну это делали по мед.показаниям, но мне как-то показалось что это что-то значит всё же. Так вот : жених крови- интересное выражение- так можно назвать и Иисуса принявшего позорную и кровавую смерть на кресте- это всё было нужно евр. народу до Христа. Вспомним что именно кровью помазали косяки дверей чтоб не погибнуть первенцам в Египте. Ещё это если посмотреть со стороны сегодня простому мужику- покажется изощрённой пыткой.Сделать такое над собой- надо таки очень сильно любить Бога. Это как бы отречение от плотской природы. Знак жертвы и победы над нею,это моё досужее мнение, однако подтверждается Писанием и выше было,что это обрезание сердца- это как знак что через боль ты отрекаешься от плотской природы, через кровь идёт клятва любить Бога больше чем себя. Однако после Иисуса- нет надобности физически для этого- главное сердце человека .Ведь : Гал.5:6 "Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обреза-ние, ни необрезание, но вера, действующая любовью"

По-моему, там, что произошло с Моисеем было следующее :
Моисей был призван Богом на совершение дел Божьих. Но, на ночлеге, по-привычке, как это принято у язычников, а он (Моисей) довольно долго жил у язычников, он прилёг с Сепфорою и маленько позабыл, что недалече Ангел Божий Сопровождающий. Ну и вытащил Ангел Божий Меч. И Моисей в шоке. Что делать ? Рассечёт Ангел. Онемел Моисей. Сильный был грех его. И тогда Серфора заслонила его, сказав : ты жених крови у меня. Что это значит.
Ты жених духа у меня. Ты (Моисей) духовный жених, а не плотской. Секс должен быть обрезан. Иначе дела Божьего не сделаешь. Вот в чём суть, как мне думается.

[Мага муслим]

Знак этот на плоти,..... но его естественно не показывают всем подряд....он как бы тайный....
Так и обрезание по сердцу и духу у нас - совлечение греховного тела смерти....не покажешь и не докажешь
Там блудный орган тела подвергался ножу, а в Новом Завете по самому сердцу проходит отделение...
Рим.2:29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по
букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, (что это за новости???, у плоти есть тело ??? ) обрезанием Христовым;

Доброго времени всем!
Хотел бы поинтересоваться... Вот эти слова апостола Павла я нахожу полностью противоречащими как Воле и Требованию нашего Создателя, что Он и Выразил, заключая завет с Авраамом, м.е., так и учению самого Иисуса, м.е. И подчёркнутая уважаемым пользователем "Егоркинс" фраза "тело плоти" наглядно показывает, что иудей Савл, и в глаза не видавший ни разу Мессию Иисуса, и, объявивший самовольно себя апостолом Иисуса, полностью исказил учение Мессии, и при этом он, ап. Павел, всегда прибегал к софической игре слов, чтоб как-то подогнать своё, личное учение под учение Иисуса в частности и пророков в целом? Ведь в Библии чётко и ясно сказано, что:
1) обрезание должно быть не каким-то обусловленным, а по плоти
2) и это положение никогда не должно подвергнуться какому-либо изменению... никогда
Может я что-то недопонимаю, поясните мне, пожалуйста, добрые христиане.
Мира Вам и с/у.

[Кадош]

Доброго времени всем!
Хотел бы поинтересоваться... Вот эти слова апостола Павла я нахожу полностью противоречащими как Воле и Требованию нашего Создателя, что Он и Выразил, заключая завет с Авраамом, м.е., так и учению самого Иисуса, м.е. И подчёркнутая уважаемым пользователем "Егоркинс" фраза "тело плоти" наглядно показывает, что иудей Савл, и в глаза не видавший ни разу Мессию Иисуса, и, объявивший самовольно себя апостолом Иисуса, полностью исказил учение Мессии, и при этом он, ап. Павел, всегда прибегал к софической игре слов, чтоб как-то подогнать своё, личное учение под учение Иисуса в частности и пророков в целом? Ведь в Библии чётко и ясно сказано, что:
1) обрезание должно быть не каким-то обусловленным, а по плоти
2) и это положение никогда не должно подвергнуться какому-либо изменению... никогда
Может я что-то недопонимаю, поясните мне, пожалуйста, добрые христиане.
Мира Вам и с/у.

А Бог когда-то требовал обрезания от неевреев??? Впервые слышу. Могу еще понять Мусульман, потому как они духовные наследники Измаила, который был обрезан в возрасте 13 лет.
Но чего-то не припомню, чтобы Елисей требовал обрезания от сирийца Неемана, или чтобы Даниил требовал обрезания от вавилонянина Навуходоносора...
Все население земли - поголовно - потомки Ноя. С Ноем, как и с Авраамом был заключен Завет, и если знамением Завета с Авраамом явилось как раз обрезание, то знамением завета с Ноем - всегда была и остается радуга.
Апостол Павел никогда ничего не делал от себя и не придумывал ничего нового, но:
а) исполнял требования Торы,
б) исполнял постановление апостолов.

А апостолы прямо и открыто постановили и записали свое постановление - Деян.15:23-29, более того, на личной встрече это постановление подтвердили, при личной встрече с Павлом - в Деян.21:20-25.
Из этих двух мест явствует, что апостолы, на основании Торы(Быт.9:1-18), а так-же практики применения заповедей того завета,(выше я привел два примера,если мало могу привести еще 10000), постановили, что для "БРАТЬЕВ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ" следует исполнять лишь те заповеди, которые установлены Богом для всех потомков Ноя, а вот для "иудеев, живущих между ними" - продолжает действовать весь свод заповедей Торы, в том объеме в котором те заповеди возможно исполнять.

Так что даже и не пытайтесь обвинить апостола Павла в самоуправстве. Ибо не получится у вас...

[дмитрий м]

Доброго времени всем!
Хотел бы поинтересоваться... Вот эти слова апостола Павла я нахожу полностью противоречащими как Воле и Требованию нашего Создателя, что Он и Выразил, заключая завет с Авраамом, м.е., так и учению самого Иисуса, м.е. И подчёркнутая уважаемым пользователем "Егоркинс" фраза "тело плоти" наглядно показывает, что иудей Савл, и в глаза не видавший ни разу Мессию Иисуса, и, объявивший самовольно себя апостолом Иисуса, полностью исказил учение Мессии, и при этом он, ап. Павел, всегда прибегал к софической игре слов, чтоб как-то подогнать своё, личное учение под учение Иисуса в частности и пророков в целом? Ведь в Библии чётко и ясно сказано, что:
1) обрезание должно быть не каким-то обусловленным, а по плоти
2) и это положение никогда не должно подвергнуться какому-либо изменению... никогда
Может я что-то недопонимаю, поясните мне, пожалуйста, добрые христиане.
Мира Вам и с/у.

Апостол Павел никогда не призывал иудеев не обрезываться, а наоборот. "За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание?..."(гал.5:11)
Но как тогда Павла многие не понимали, так и сейчас. Об этом говорил апостол Пётр: "...долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,..."(2Пет.3:15-17)

Хотите действительно понять апостола Павла и учение Христа: покайтесь в своих грехах и веруйте в Евангелие.

[КРАВЧУК]

Секс был допущен Богом. Но это не было Его Волей.
По жестокосердию вашему Бог позволил вам, мистер Сторож, воспроизводить детей через секс. Но с Начала не было так.

Ничего подобного. Все это есть Ваша умственная фантазия, которая обусловлена Вашей фарисейской закваской: упрощенно-примитивной, душевно-плотской интерпретацией ветхозаветних символов...
Мне даже стало интересно, насколько дорога Вам такая интерпретация... А, точнее, насколько Вы сами готовы понести это неудобоносимое бремя категорической отрешенности от секса, которое Бог никогда не возлагал на человека.

От самого начала сотворения человека воспроизведение детей через половой акт (а не сверхественным путем, как Вы утверждаете) как раз входил в планы Творца. Об этом свидетельствует не только Писание, но и половые органы и железы, которые имеются, как мужчины, так и у женщины.

Крайняя плоть обрезывалась по закону Моисея не потому, что Бог от начала, якобы, был "против любого любого секса между людьми, но потом решил им заниматься сексом при определенных условиях, якобы, из-за их жестокосердия". Это - фарисейскон заблуждение, которое не приближает человека к Богу.

Обрезание именно крайней плоти (а не каких-то других частей человеческого тела) носит духовный смысл. К буквальному укрощению секса, как неотъмлемой части интимной жизни между мужчиной и женщиной, этот обряд не имеет никакого отношения.
Обрезание крайней плоти связано с другим плотским явлением у человеческого организма: произвольным семяизвержением и женской менструацией, которые, всего лишь, символизируют источники нечистоты. Заметьте, обрезание не означало отсечение полового органа целиком или полная кастрация мужского организма, а только маленькую часть его (при этом мужчина не терял способности к оплодотворению женщины при половом акте). Это уже говорит о том, что обрезание носило чисто символический смысл. Оно являлось тенью будущего духовного очищения.

Если проэцировать это на духовную сферу человека, то источники духовной нечистоты гнездяться... где бы Вы думали? в сердце человеческом. Плотская нечистота, по Писанию, исходила из половых органов. Но нечистотой это называлось в Ветхом Завете, потомучто в Ветхом Завете было служение Богу по плоти. С точки зрения современной этики гигиены, к плотской нечистоте можно отнести также и потные, жировые выделения тела, запах их рта нечищеных зубов и т.д.

[Кадош]

Секс должен быть обрезан. Иначе дела Божьего не сделаешь. Вот в чём суть, как мне думается.

Правда???
А как быть с этим???

Быт.2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

А с этим?

Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,
и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными,
и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

а с этим?

Быт.9:1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.

И так далее и тому подобное....

[nickoyan]

...иудей Савл, и в глаза не видавший ни разу Мессию Иисуса,
и, объявивший самовольно себя апостолом Иисуса, полностью исказил учение Мессии...

Мир Вам, Мага муслим! Говоря так, Вы лишь подтверждаете, что не знаете Писаний, ибо написано о том,
чему Вы противоречите:

"Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению,
и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь.
Трудно тебе идти против рожна.
Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему:
встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать".
(Деяния св. Апостолов 9:1-6)...

О первой встрече с воскресшим Иисусом Христом Павел и сам свидетельствует:

"Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
Тогда я сказал: Господи! что мне делать? Господь же сказал мне: встань и иди в Дамаск,
и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать.
А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск.
Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.
Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его,
увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима,
потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.
Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,
и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял,
одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.
И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам".
(Деяния св. Апостолов 22:6-21)...

Вот что говорит Писание об одном благочестивом муже Анании,
который стал непосредственным свидетелем этих событий:

"В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина,
по имени Савла; он теперь молится, и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку,
чтобы он прозрел. Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями
и сынами Израилевыми. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел,
послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие?
да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам.
А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев,
живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос".
(Деяния св. Апостолов 9:10-22)...

Затем Господь Иисус Христос ещё раз явился к Павлу:

"В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал:
дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме,
так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме".
(Деяния св. Апостолов 23:11)...

Более всего этого, Павел был восхищен до третьего неба,
в рай, о чем и свидетельствует:

"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет
(в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать".
(Второе послание к Коринфянам 12:1-4)...

И теперь, дорогой Мага муслим, прошу и Вас доказать Писаниями, что, Павел(Савл),
не видел и не слышал Иисуса Христа, и не был лично Иисусом Христом избран на служение,
как он и сам писал об этом:

"Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека,
но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых"
(Послание к Галатам 1:1)...

Или признать честно, что Вы действительно сказали это сгоряча, не подумав и не исследовав Писаний...

Да благословит Вас Бог, взыскать и найти истину Его, чтобы быть последователем
не хитросплетенных басен и небылиц, но истины Божьей, которая освобождает
всякого, кто познает её и желает следовать ей!

Оставайтесь с миром.

[Мага муслим]

А Бог когда-то требовал обрезания от неевреев??? Впервые слышу. Могу еще понять Мусульман, потому как они духовные наследники Измаила, который был обрезан в возрасте 13 лет.
Но чего-то не припомню, чтобы Елисей требовал обрезания от сирийца Неемана, или чтобы Даниил требовал обрезания от вавилонянина Навуходоносора...
Все население земли - поголовно - потомки Ноя. С Ноем, как и с Авраамом был заключен Завет, и если знамением Завета с Авраамом явилось как раз обрезание, то знамением завета с Ноем - всегда была и остается радуга.
Апостол Павел никогда ничего не делал от себя и не придумывал ничего нового, но:
а) исполнял требования Торы,
б) исполнял постановление апостолов.

А апостолы прямо и открыто постановили и записали свое постановление - Деян.15:23-29, более того, на личной встрече это постановление подтвердили, при личной встрече с Павлом - в Деян.21:20-25.
Из этих двух мест явствует, что апостолы, на основании Торы(Быт.9:1-18), а так-же практики применения заповедей того завета,(выше я привел два примера,если мало могу привести еще 10000), постановили, что для "БРАТЬЕВ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ" следует исполнять лишь те заповеди, которые установлены Богом для всех потомков Ноя, а вот для "иудеев, живущих между ними" - продолжает действовать весь свод заповедей Торы, в том объеме в котором те заповеди возможно исполнять.

Так что даже и не пытайтесь обвинить апостола Павла в самоуправстве. Ибо не получится у вас...

Уважаемый "Кадош"! Видите ли, когда человек ставит определённые вопросы, то он надеется получить на них полноценные ответы. Вы же отошли от главной сути моего вопроса и прибегли к софизму - поверхностно, на первый взгляд кажущемся правильным, но в корне своём ошибочному умозаключению. Попробую показать Вам это:
1) Ваш пример Даниила с Навуходдонасаром не лезет ни в какие рамки... С Ваших слов должно явствовать, что этот царь стал уверовавшим. Разве такова наша, общечеловеческая История? Если бы такое имело место быть, то вся Персия была бы страной, исповедовавшей иудаизм! Вы меня весьма удивили. Не именно ли этот царь разрушил единственный храм Истинному Богу и поработил народ Израильский?! В книге пророка Даниила описан случай проявления чуда по Его Воле, не спорю. Но этот факт может только напугал Навуходданасара, но не привёл его к Истине. Поправьте меня если ошибаюсь.
2) Тот факт, что пророк Елисей, м.е., не потребовал обрезания у не еврея говорит только о том, что в Писании ничего не написано об этом, а не о том, что другим не надо обрезаться. Для утверждения подобных заявлений необходимо привести полноценные доводы из Св. Писания, а не свои домыслы и догадки. А в Писании сказано как раз таки обратное Вашим словам. И в этом отношении скажу, что;
а) Авраам авину не был евреем,
б) а его рабы и подавно. Однако Господь Бог потребовал обрезания у всех из них
3) Если возьмём исторически, то христианами априори не могли быть кто-то не из иудейского народа, что так и было вначале, до того, как ап. Павел заявил о своём апостольстве. Вот в этом и причина того, что многие из первых христиан не признали апостольства Павла и раскололись.
Вы привели 15 главу "Деяний". Если внимательно изучить её и подойти к выводам объективно, а не сквозь призму догм своей церкви, то мне видятся следующие результаты:
а) Обрезание для не евреев также обязательно. Иначе бы этот вопрос не стал бы на повестке дня на собрании апостолов
б) Сам факт, что подобный спор имел место уже говорит о спорности данного вопроса. А это уже доказывает, что до этого времени апостолы придерживались иной точки зрения, что в свою очередь говорит о том, что данное учение не сочеталось с тем, чего придерживались апостолы, получившие свои знания непосредственно от Месси Иисуса,м.е.
в) Произошёл великий раскол апостолов и именно потому большинство из них словно испарились - о них нам ничего не известно!- а то, что мы имеем на сегодня не есть что-то иное, как точка зрения победившей стороны, точнее победившей церкви.
4) Самое главное - вопрос мой остался так и без ответа(((. Ведь я ставил вопрос о том, что в Писании ясно и чётко написано:
а) обрезание должно быть по плоти, и
б) это положение не должно быть как-то отменено или же изменено.
Вот в каком русле следовало бы отвечать Вам, без всяких абстрактных отклонений.
Всего Вам от Единого нашего Господа Бога. С/у.

- - - Добавлено - - -

Уважаемые "дмитрий м" и "nickoyan"!
Я заранее прошу простить меня за задержку ответов Вам, ибо в течении 2 дней у меня вряд ли появится такая возможность. Однако, если на то будет Воля Божия, то я обязательно отвечу Вам.
Всего Вам от Господа. С/У

[Егоркинс]

грубо, но суть: обрезание лишнего с головы.
Ещё раз оговорюсь: грубо.

Но суть: то, что у нас в голове - подлежит "обрезанию" (по Писанию).

ИМО

А в голову приходит из сердца нашего...
Мф 15-19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства,(в начале в сердце, потом план в разуме, как у Каина) прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - 20 это оскверняет человека;

[Кадош]

Уважаемый "Кадош"! Видите ли, когда человек ставит определённые вопросы, то он надеется получить на них полноценные ответы. Вы же отошли от главной сути моего вопроса и прибегли к софизму - поверхностно, на первый взгляд кажущемся правильным, но в корне своём ошибочному умозаключению. Попробую показать Вам это:

Давайте, уважаемый!

1) Ваш пример Даниила с Навуходдонасаром не лезет ни в какие рамки... С Ваших слов должно явствовать, что этот царь стал уверовавшим. Разве такова наша, общечеловеческая История?

Помилуйте уважаемый, и стал, и уверовал и покаялся и провозгласил Бога Даниила - своим Богом.
Вы-ж начните уже читать-то Писание.
Так что именно стал.

Если бы такое имело место быть, то вся Персия была бы страной, исповедовавшей иудаизм!

С чего-бы?
Разве когда-нибудь Бог ставил такую цель перед иудеями, или перед своими пророками???
Правильно - НИ-КОГ-ДА!!!
А вот к праведности Ноя Он призывал всех людей, через своих пророков.
Это было всегда.
И никогда не требовал от них обрезания.

Вы меня весьма удивили. Не именно ли этот царь разрушил единственный храм Истинному Богу и поработил народ Израильский?!

Вы еще больше удивитесь, когда узнаете что четвертая глава Даниила - это единственное место в ТаНаХе записанное туда - НЕЕВРЕЕМ!

В книге пророка Даниила описан случай проявления чуда по Его Воле, не спорю. Но этот факт может только напугал Навуходданасара, но не привёл его к Истине. Поправьте меня если ошибаюсь.

См. выше - вы ошибаетесь и очень.

2) Тот факт, что пророк Елисей, м.е., не потребовал обрезания у не еврея говорит только о том, что в Писании ничего не написано об этом, а не о том, что другим не надо обрезаться.

Т.е. Елисей сознательно совершил грех???
Замечательно... ц-ц-ц, ну надо же...

Для утверждения подобных заявлений необходимо привести полноценные доводы из Св. Писания, а не свои домыслы и догадки. А в Писании сказано как раз таки обратное Вашим словам. И в этом отношении скажу, что;

Я вам их привел. Как Навуходоносор, так и Неемия ПОКАЯЛИСЬ И ПРОВОЗГЛАСИЛИ ЙХВХ - своим Богом. Более того, Нееман сразу познал что есть грех идолопоклонства и заранее попросил Бога простить его, когда он, исполняя свои обязанности царедворца вынужден будет вести царя своего - в капище.
Это вам не просто слова, а осознание - ничтожности идола, и слова веры, мужа веры, каковым стал Нееман!

а) Авраам авину не был евреем,

А Тора утверждает обратное!!!!

Быт.14:13 И пришел один из уцелевших и
известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы
Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата
Анеру, которые были союзники Аврамовы.

б) а его рабы и подавно. Однако Господь Бог потребовал обрезания у всех из них

Не-а... Господь заповедал АВРААМУ обрезать всех их! Это не их заслуга. Это была заповедь, которую Бог дал АВРААМУ и только ему, и если-бы кто-то из них не был-бы обрезан, то вина за неисполнение заповеди легла-бы не на необрезавшегося, а на Авраама, потому что именно Аврааму Бог дал это заповедь, и возложил только на него ответственность за ее неисполнение.
Вы-ж внимательнее Тору-то читайте, прежде чем утверждать что-то!

3) Если возьмём исторически, то христианами априори не могли быть кто-то не из иудейского народа, что так и было вначале, до того, как ап. Павел заявил о своём апостольстве. Вот в этом и причина того, что многие из первых христиан не признали апостольства Павла и раскололись.

Да что вы???
И кто вам напел такую басню???
Если кто первым и обратил язычника в веру евангельскую, так это был апостол Петр, ну или диакон Филипп, но никак не Павел!
Повторяю, уважаемый, вы очень плохо знаете Писание, а потому прежде чем что-то утверждать - сперва перечитайте Библию.

Вы привели 15 главу "Деяний". Если внимательно изучить её и подойти к выводам объективно, а не сквозь призму догм своей церкви, то мне видятся следующие результаты:
а) Обрезание для не евреев также обязательно. Иначе бы этот вопрос не стал бы на повестке дня на собрании апостолов

"Сам понял что сказал???" (с)
Поднимается вопрос - надо ли обрезывать "братьев из язычников". Апостолы постановляют что именно следует исполнять!!!! Более того, указанно, что кроме сего необходимого ни они, ни Дух Святой, не считают ничем обременять "братьев из язычников", и тут под конец веков является некто Мага из мусульман, и начинает нам рассказывать свою версию того как нам следует "правильно" понимать прямой текст Писания...
Это-ж какая логика у вас вывернутая наизнанку должна быть, чтоб увидеть в решении апостолов прямопротивоположное тому, что они постановили там???? Самому не смешно???

б) Сам факт, что подобный спор имел место уже говорит о спорности данного вопроса.

Да именно так - говорит о спорности данного вопроса - НА ТОТ МОМЕНТ!!!!!
Но после того как апостолы постановили, что "братьям из язычников" не нужно исполнять весь свод заповедей сыновей Израиля, а стоит исполнять ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО заповеди сыновей НОЯ, которые в Торе записаны в Быт.9:1-18, то после этого постановления всякие споры снимаются, на основании той власти, которую дал апостолам Сам Иисус, сказав им:

Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы
свяжете на земле, то будет связано на небе; и что
разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

И теперь ваши попытки оспорить сие постановление - делают вас БОГОПРОТИВНИКОМ! Покайтесь в этом!!!!

в) Произошёл великий раскол апостолов и именно потому большинство из них словно испарились - о них нам ничего не известно!- а то, что мы имеем на сегодня не есть что-то иное, как точка зрения победившей стороны, точнее победившей церкви.

Чё за бред вы несете??? Какой раскол??? Между кем и кем??? Вы вообще знакомы с евангелиями, или вам их пересказывали????

4) Самое главное - вопрос мой остался так и без ответа(((.

Вовсе не остался! Я на него ответил.

Ведь я ставил вопрос о том, что в Писании ясно и чётко написано:
а) обрезание должно быть по плоти, и

Да, по плоти. И касается это обрезание только тех, кто ПО ПЛОТИ является потомком Авраама.
Обрезание, Авраам получил, как ПЕЧАТЬ ПРАВЕДНОСТИ!!!!
И об этом прямо открыто и недвусмысленно сообщает нам апостол, задавая риторический вопрос - когда Аврааму вменилась вера его в праведность???? ПОСЛЕ ОБРЕЗАНИЯ, ИЛИ ДО?????
И любой вменяемый раввин, уже не говоря за христианских богословов, даже и мулла любой вменяемый, вам скажет, что ДО ОБРЕЗАНИЯ!!!!
Потому что написано:

Быт.15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил
ему это в праведность.

И это произошло задолго до того, как Бог обязал Авраама обрезать себя и всех бывших у него в доме!!!!
Так что праведником Бог назвал Авраама в необрезании!!!!
А у вас все с ног на голову перевернуто, потому что Торы знать не знаете и ведать не ведаете, и инжил - понимаете "через пень колода"....

б) это положение не должно быть как-то отменено или же изменено.

По отношению к евреям - да!!! И я еще в прошлом постинге об этом заявил., и даже соглашусь что и мусульман это может касаться, потому как они духовные потомки Измаила.
И это я вам еще в прошлом постинге сказал.
Так что ответ вы еще тогда имели...
А вот почему решили спорить со мной... ну видимо одному вам известно.

[lubow.fedorowa]

Правда???
А как быть с этим???

Быт.2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

А с этим?

Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,
и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными,
и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

а с этим?

Быт.9:1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.

И так далее и тому подобное....

Конечно, то, что говорит Тарковский - выдумка сатаны, который посмеивается над теми, кто верит всякой чуши. Бог создал Адама и Еву гармоничными, приготовленными на продолжение рода. Оттого, семенники у мужчин и яичники у женщин не являются чем-то, вроде аппендикса, а выполняют предназначенную им функцию. В женщине все подготовлено для деторождения. Даже в яичниках у новорожденной девочки находится порядка миллиона яйцеклеток. Т.е. полный набор - рожай только. У Бога ничего случайного нет.