Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[iosef]

Христос избавил от власти буквального Декалога на кресте.
Новый Завет - это служение Богу в обновлении духа, по Христу Иисусу, живущему в нас.
Когда уразумеете Иисуса Христа в каждой заповеди, тогда и Вы избавитесь от власти буквы. Это говорю не я, а так Христос сказал.

Христос такого не говорил и не мог говорить. Он говорил ОБРАТНОЕ этому
10 заповедей даны навечно и всем, без них человек не может служить Богу.
Непонимание этого есть знак антихриста, а не христианина.
Советую вам понять это как можно быстрее, чтобы не идти подобно многим по пути самообольщения и беззакония

[Ilia Krohmal]

Христос такого не говорил и не мог говорить. Он говорил ОБРАТНОЕ этому
10 заповедей даны навечно и всем, без них человек не может служить Богу.
Непонимание этого есть знак антихриста, а не христианина.
Советую вам понять это как можно быстрее, чтобы не идти подобно многим по пути самообольщения и беззакония

Буквальный Декалог распят на кресте.
А то что Вы советуете, это Ваши советы. Обосновывать надо.

[Demetriy]

Буквальный Декалог распят на кресте.
А то что Вы советуете, это Ваши советы. Обосновывать надо.

То есть нагорной проповеди Иисуса мало ??? Надо что то еще в дополнение ??? Или ее тоже на кресте??? и остались только Павел, да Деяния Апостолов ???

[Ilia Krohmal]

То есть нагорной проповеди Иисуса мало ??? Надо что еще в дополнение ??? Или ее тоже на кресте??? и остались только Павел, да Деяния Апостолов ???

Нагорная проповедь к буквальному Декалогу не имеет отношения.

[Demetriy]

Нагорная проповедь к буквальному Декалогу не имеет отношения.

А каком таком Законе тогда говорил Иисус ?? А не отменить но исполнить ?? Это тоже не об этом ?? О чем тогда ??

[Ilia Krohmal]

А каком таком Законе тогда говорил Иисус ?? А не отменить но исполнить ?? Это тоже не об этом ?? О чем тогда ??

Он говорил о законе буквальном.
Он сказал: Я пришёл исполнить закон.
Слово "исполнить" в оригинале несёт значение наполнения.

То есть, пришёл исполнить смысла, наполнить высшим разумением по Христу.

А буквальное значение не имеет силы.

[Demetriy]

Он говорил о законе буквальном.
Он сказал: Я пришёл исполнить закон.
Слово "исполнить" в оригинале несёт значение наполнения.

То есть, пришёл исполнить смысла, наполнить высшим разумением по Христу.

А буквальное значение не имеет силы.

а не отменить, но исполнить... не отменить -там тоже наверное что то со вторым дном ???
Наверное не от "менить", то есть не поменять, то есть не поменять, но полностью удалить. ???
ну тогда понятно
Если серьезно, то буквальное значение имеет силу, но дествительно с дополнением Христа. Можно сказать даже с его ужесточением Закона....

[Ilia Krohmal]

а не отменить, но исполнить... не отменить -там тоже наверное что то со вторым дном ???
Наверное не от "менить", то есть не поменять, то есть не поменять, но полностью удалить. ???
ну тогда понятно
Если серьезно, то буквальное значение имеет силу, но дествительно с дополнением Христа. Можно сказать даже с его ужесточением Закона....

Нет, буквальное значение имеет силу только для подзаконных:

"Ныне, умерши для закона, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.7:6)

[Olegator]

Вопрос в теме очень простой, он просто требует специальных познаний, а именно знаний в области юриспруденции (да и не удивительно - ведь вопрос то о Законе - соблюдать его или нет, если да - то как и кому?).
Приведу аналогию посмотрите Конституцию США. Вы там увидите положения, касающиеся негров-рабов, военного времени и т.д. Вопрос надо ли исполнять американцам и русским эти нормы (заповеди?). Правильный ответ должен звучать так:
- нормы действуют
- но реально исполнить их невозможно по объективным причинам (уже нет в США негров-рабов, в военное время в США солдаты не селятся в жилища граждан и тд).
- а русским тем более не надо, потому что они не американцы J
Относительно заповедей Бога (Тора) логика такая же. И вопросы должны ставиться так:
действуют ли они? Нужно ли их исполнять? Если да - кто и как их должен исполнять?
Если кто-то не должен их исполнять, но старается это делать есть ли в этом смысл и польза?

Для правильных ответов еще важно обратить внимание на следующие обстоятельства:
1. Закон Божий (Тора) был дан как
- сборник норм морали (за нарушение которых не предусмотрена уголовная ответственность)
- сборник норм уголовного, гражданского и религиозного права (за нарушение которых предусмотрена соответствующая ответственность).
В этом его особенность.
2. У Торы есть много функций. Вот некоторые наиболее важные из них:
- регулятор общественных отношений (чтобы общество нормально функционировало нужен порядок, чтобы каждый знал, что делать в каких случаях)
- мерило греха чтобы знать что «хорошо» и что «плохо» с точки зрения Бога (в этом основная ценность Торы!)
- источник благословения
- и др.
И каждую заповедь нужно анализировать отдельно с точки зрения этих функций.

Очевидно насколько важен и уникален Закон Божий! В подтверждение этого прочитайте Псалмы Давида! Тора самое великое и точное , достоверное откровение Бога евреям, а через них всему человечеству! Это драгоценность, которой нет цены.. Неужели то, что дано Богом со временем потускнело? Утратило свой блеск, красоту и значимость?

Вернемся к вопросам:

Вопрос 1. Отменены ли Заповеди? Кто имеет право отменять заповеди Бога. Ответ только Бог. Остается найти стихи в Писании , которые говорят о том, что заповеди отменены. При этом если есть такие стихи важно понять какие именно заповеди отменены и почему?
Порассуждаем: есть мнение, что Иисус отменил заповеди установив Новый завет. Если Заповеди отменены значит не действуют ВСЕ заповеди, включая декалог (10 основных). Значит можно теперь не соблюдать 1-ю заповедь Я Господь Бог твой , не делай себе кумира, не поклоняйся им.. и тд. Значит можно делать себе богов, поклоняться им и делать все то, что ранее запрещалось. Очевидно, что что-то тут не так. Тогда христиане говорят, что Дух Иисуса все-таки «по закону» любви сохраняет эти заповеди но как то «по Духу» а не по букве Вопрос зачем отменять то, что потом восстанавливать, но как-то так сложно и не понятно.. Бог не есть Бог неустройства.
С другой стороны есть очевидные заповеди, которые однозначно в наше время, в нашей стране, в нашем обществе исполнить невозможно. Это как раз те, которые указаны в начале темы. Действуют ли они?Должны ли мы их исполнять?
Ответ: да действуют.
Но исполнить мы их не можем физически (как и в случае с Конституцией США) : мы не в земле Израиля, у нас нет специального судебного органа Сангедрина, у нас нет «следователей и прокуроров» и много еще чего, что было тогда.
Точно также как есть заповеди о жертвоприношениях в Храме. Но ведь не всегда был храм и возможность приносить жертвы и их не исполняли. Но заповеди то действовали!

Осмелюсь утверждать, что в Новом завете нет стихов о том, что в настоящее время Закон Бога (Тора) отменен.
ВСЕ стихи, которые обычно приводятся - неверно толкуются и применяются.
Эти стихи могут говорить о:
- истинном назначении Закона (Заповедей) (например, что Закон никого не делает совершенным и никого не спасает)
- Закон был дан по жестокосердию людей (т.к. духовному человеку не нужно напоминать «что хорошо и что плохо» каждый день, но духовных то среди нас маловато..)
- некоторые заповеди остаются духовным символом (например о первосвященстве т.к. истинный Первосвященник Христос)
- Закон будет изменен после Второго пришествия Христа (это и естественно т.к. изменится все земля , люди и тд).
НО НИКАКОЙ СТИХ НИВОГО ЗАВЕТА НЕ УТВЕРЖДАЕТ ОБ ОТМЕНЕ ЗАКОНА.

А есть масса стихов в Новом Завете о том, что Закон действует. Если будет интересно напишу.

Впрос 2. Есть другой интересный вопрос? Если Заповеди действуют надо ли их соблюдать еврею и нееврею? Кашрут, нечистота, новомесячия, субботы и тд. Что делать?
Если кому будет интересно, буду жив и это будет угодно Богу расскажу о своем опыте (я обрезанный нееврейJ ).

И в заключении вопрос тем, кто считает себя христианином Нового завета и верит в то, что Законы Бога отменены ВСТУПИЛИ ЛИ ВЫ С БОГОМ В НОВЫЙ ЗАВЕТ?

[Ilia Krohmal]

И в заключении вопрос тем, кто считает себя христианином Нового завета и верит в то, что Законы Бога отменены ВСТУПИЛИ ЛИ ВЫ С БОГОМ В НОВЫЙ ЗАВЕТ?

Новый Завет - это Христос в нас, упование славы (Кол.1:27).
Я пребываю в Новом Завете - во Христе.

Закон буквальный остаётся в силе для подзаконных.

Тот, кто принял Иисуса Христа Господом и Спасителем, верою принимает, что умер во Христе для буквы законы, и как мёртвый, вышел по закону из-под его власти.
И воскрес в новую жизнь - жизнь во Христе и Христом, верою.

[Olegator]

Я пребываю в Новом Завете - во Христе.

Поздравляю вас. Как вы понимаете Новый завет? что это такое и чт это значит для вас?

Закон буквальный остаётся в силе для подзаконных.
Тот, кто принял Иисуса Христа Господом и Спасителем, верою принимает, что умер во Христе для буквы законы, и как мёртвый, вышел по закону из-под его власти.

Т.е. мы , по крайней мере, установили, что не Закон отменен, а мы "умерли".

получается вы умерли во Христе для буквального Закона. Буква Закона говорит: "не кради" Вы теперь можете красть? "не убей" - можете убивать?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Olegator;3914872]

Поздравляю вас. Как вы понимаете Новый завет? что это такое и чт это значит для вас?

Новый Завет - это Сам Христос, являющийся нашим представителем перед Отцом.
Пребывать во Христе - это признать, что Он мой Ходатай, искупление, исцеление, спасение, жизнь вечная, свобода, премудрость, освящение, праведность и единство с Отцом.
Соединяющийся с Господом духом, есть один дух с Господом. В этом соединении состоит дело веры, и соединение с обетованиями.

Т.е. мы , по крайней мере, установили, что не Закон отменен, а мы "умерли".

Совершенно верно.

получается вы умерли во Христе для буквального Закона. Буква Закона говорит: "не кради" Вы теперь можете красть? "не убей" - можете убивать?

Теперь Судиёй выступает не буква закона, которая ничего не может сделать, а живой Бог.
Живой Бог способен воспитывать и растить духовно. Буква - мертва, и ничего не довела до совершенства.

[Olegator]

Почему я спросил что для вас Новый завет? Потому что многие считают что вступили в Завет, а сами не понимают что это такое и в чем его суть.

Вы пишите:

Новый Завет - это Сам Христос, являющийся нашим представителем перед Отцом.

Простите, это красиво звучит, но не правильно. Вот что такое Новый завет:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

А в том что вы писали:

Пребывать во Христе - это признать, что Он мой Ходатай, искупление, исцеление, спасение, жизнь вечная, свобода, премудрость, освящение, праведность и единство с Отцом.

почему-то ничего о законах Его нет...

Теперь по сути: завет , это не Христос, это не завещание (как некоторые думают), это ДОГОВОР, или СОГЛАШЕНИЕ. Любой договор заключается между кем-то. В любом договоре каждая из сторон должна (или обещает) что-то сделать. В Новом договоре Бог обещает вложить в сердца людей Свои Законы, а люди (если понимают это и желают этого) принимают то, что дает Бог. Какова же роль Христа в этом? Для упрощения скажем так: Он действительно представитель Бога, посредством которого этот Новый договор человек может заключить. Посредством Христа Бог дает нам право попробовать еще раз (т.е. омывает Кровью Христа наши грехи), и дает возможность принятием Христа в свое сердце стать чадом Божьим. А что значит принять Христа в сердце? Значит приянть Его Духом, принять Законы Бога. Иисус раскрыл суть и основной смысл Закона Бога, показав, что буква т.е. форма в которую оформляется Закон - не главное. Главное Дух Божий, который в нас должен быть который и должен писать на наших сердцах тот самый Закон, который Бог обещал нам. А если есть Закон, значит он дан для чего-то и для кого-то. По крайней мере, чтобы мы знали, что он должен быть в наших сердцах..
Интересная штука.. Даже по госудасртвенному закону если человек не понимает сути договора, который хочет заключить, такой договор, можно признать недействительным (т.е. незаключенным)...

Получается, что Закон должен приводить людей ко Христу (т.е. человек должен понять, что Закон спасти его не может, нужна искупительная жертва), а Христос влагает в нас Закон Бога, по которому должен жить спасенный человек, не для того, чтобы оправдываться перед Богом, а для того, чтобы быть послушным чадом и угождать Отцу...

[Topaz]

получается вы умерли во Христе для буквального Закона. Буква Закона говорит: "не кради" Вы теперь можете красть? "не убей" - можете убивать?

Нде... Вы Писание читали? Что служило фактом нарушения во времена Ветхого Завета, в приведённых вами заповедях? Действие. А теперь найдите в себе терпение прочесть и самое главное осмыслить вот эти простые слова Господа, которые поясняет РАЗНИЦУ В ЗАВЕТАХ.

1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.-

2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.


3.Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.


....Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

4. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;


5. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.


И это только маленькая, мизерная часть тех различий, которая есть между Ветхим и Новым.


14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Как думаете, слово "УПРАЗДНИЛ" в данном контексте относится к "закону заповедей"?

[Demetriy]

Все верно. Для Illa Krohmala хотел бы дополнить. Если спросить любого раввина он Вам скажет что в иудаизме грех-это действие. То есть если совершил деяние против Закона-грех. Грех подлежит наказанию. И если человек подумал о грехе, но в страхе Господнем его не совершил-то не согрешил.
Что нам говорит в нагорной проповеди Иисус грех- это даже мысль о греховном действии, а то что само действие. Даже мысль. Закон не отменяться. Закон ужесточаеться.
То есть у христианина Закон написан на сердце как говорил Павел. Никоим образом Закон для него не отменен, Закон им исполняется автоматически.
Но уже по другому принципу не из страха к Богу, а из любви к Нему.
Если Вы любите родителей или жену или ребенка. То не будете делать им плохого не потому что их боитесь, а потому что их любите и Вам будет очень досадно потерять их доверие или уважение.

Что нам говорит Павел:

Ныне, умерши для закона, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.7:6)

То есть умер, тот человек, который исполнял закон по букве в страхе Господнем, и родился тот который исполняет Закон из любви.