Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Sewenstar]

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)
разве сложно представить, что Бог может сотворить то чего в Нём нет?

Ты говоришь о месте и материале, или о понятиях и состояниях?
Если о местах - то как представить себе Вездесущего, Которого где то нет?

"убрав-ограничив" Себя-Свет, создалась тьма, "стройплощадка"-виртуальная машина и на этой "площадке" из несуществующего создал существующее.
но сначала был Замысел, и в этом Замысле вернее в Реализации Замысла как в вирт. маш., существует творение .

сильно погнал?

А не прощще было ввести ПОНЯТИЕ "небытие" и все что не является жизнью и светом отправлять туда? В несуществующее....
То есть забывать из Своей Памяти, стирать, выбрасывать во вне...?
При этом не надо ничего и ни Кого ограничевать или куда то сваливать...

Тьма - это то чего нет.
Как бытие - это то что ЕСТЬ. небытие - то чего нет.
Как свет - это то что есть, тьма - это то чего нет.

И никаких проблем: в БЫТИЕ(Боге) НЕТ НЕБЫТИЯ.
Вне Бога - СПЛОШНОЕ НЕБЫТИЕ.

[surgeon]

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)
разве сложно представить, что Бог может сотворить то чего в Нём нет?

"убрав-ограничив" Себя-Свет, создалась тьма, "стройплощадка"-виртуальная машина и на этой "площадке" из несуществующего создал существующее.
но сначала был Замысел, и в этом Замысле вернее в Реализации Замысла как в вирт. маш., существует творение .

сильно погнал?

Для, того, кто уразумел этот замысел, тьма обращается в свет. Потому что нет тьмы в Боге, только несовершенные разумение и сознание человека получают Бога в виде тьмы, потому что так ради детей, которые так понимают и растут, избавляясь от тьмы заблуждений. Сначала душевное, потом духовное.

[Искупленный]

Ты говоришь о месте и материале, или о понятиях и состояниях?

даже не знаю как и сказать. творение находится в неком месте. Творец находится в этом творении, как Аккумулятор, для поддержания существования творения с возможностью Личного присутствия или отсутствия=тьма. думаю тьма дуальна. место иов. 38.19 и состояние пс, 17.19.
не совсем еще это ясно вижу, поэтому могу бредить. (не знаю как от этой ссылки отделаться.))

Тьма - это то чего нет.

есть такой стих:И мрак(тьму) сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных.
(Пс.17:12)
то есть по твоему, Бог покрыл себя тем чего нет?

[Sewenstar]

даже не знаю как и сказать. творение находится в неком месте. Творец находится в этом творении, как Аккумулятор, для поддержания существования творения с возможностью Личного присутствия или отсутствия=тьма. думаю тьма дуальна. место иов. 38.19 и состояние пс, 17.19.
не совсем еще это ясно вижу, поэтому могу бредить. (не знаю как от этой ссылки отделаться.))

Модель перед тобой:

Где находится папка "windows"?
-на диске :С\

Где "Мои документы"
-тоже на диске :С\

Где "Корзина"?
-там же на диске

А где удаленные из корзины файлы?
-в небытие...

Итак: берем любой файл и удаляем его из СОСТОЯНИЯ Бытия (диск С, папка докменты) в корзину. Очищаем корзину и получаем СОСТОЯНИЕ файла - небытие.

Можно условно сказать что папка "мои документы" и "корзина" а после и "небытие" - это некие различные места, НО!

Но все ЭТО В ОДНОМ КОМПЬЮТЕРЕ и ФИЗИЧЕСКИ на ОДНОМ ЖЕСТКОМ ДИСКЕ.
Файл может быть существующим, или несуществующим - удаленным. Это состояния, а не места...

То есть компьютер, сохраняет, содержит файлы, и он же их удаляет. Но он не содержит в себе удаленных файлов, как Бог не содержит в Себе тьмы, но творит ее. Удаленные файлы уходят в небытие.
(я тут упрощенно говорю, ибо и удаленные можно востновить)

То есть, по аналогии, есть только Бог, и то что(кто) в Нем. Того что в Нем нет - того нет вообще, как сущности.

В противном случае, нам надо признать невездесущность Творца.

есть такой стих:И мрак(тьму) сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных.
(Пс.17:12)
то есть по твоему, Бог покрыл себя тем чего нет?

Не забывай, откуда автор Псалма обращается к Нему:

Объяли меня муки смертные, и потоки беззакония устрашили меня; 6 цепи ада облегли меня, и сети смерти опутали меня.

[Вито]

Для, того, кто уразумел этот замысел, тьма обращается в свет. Потому что нет тьмы в Боге, только несовершенные разумение и сознание человека получают Бога в виде тьмы, потому что так ради детей, которые так понимают и растут, избавляясь от тьмы заблуждений. Сначала душевное, потом духовное.

Бог избавляет от заблуждений.

[iosef]

даже не знаю как и сказать. творение находится в неком месте. Творец находится в этом творении, как Аккумулятор, для поддержания существования творения с возможностью Личного присутствия или отсутствия=тьма. думаю тьма дуальна. место иов. 38.19 и состояние пс, 17.19.
не совсем еще это ясно вижу, поэтому могу бредить. (не знаю как от этой ссылки отделаться.))

есть такой стих:И мрак(тьму) сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных.
(Пс.17:12)
то есть по твоему, Бог покрыл себя тем чего нет?

"И СТОЯЛ НАРОД ПООДАЛЬ, А МОШЕ ПРИБЛИЗИЛСЯ КО МГЛЕ, В КОТОРОЙ СКРЫВАЛСЯ ВСЕСИЛЬНЫЙ"
(Тора, Ш'мот (Исход) гл.20 /18)

[surgeon]

"И СТОЯЛ НАРОД ПООДАЛЬ, А МОШЕ ПРИБЛИЗИЛСЯ КО МГЛЕ, В КОТОРОЙ СКРЫВАЛСЯ ВСЕСИЛЬНЫЙ"
(Тора, Ш'мот (Исход) гл.20 /18)

Бог, окутанный тьмой (мглою), - образ Бога, каким Его видит человек перед Богопознанием. Он видит тьму (своего неведения), которой Бог окружен.

Моше делает первый шаг к познанию Бога, приблизившись ко мгле.

Народ пока не пытается даже ко тьме приблизиться, т.е. у народа нет даже мысли о Богопознании.

Эпизод при таком прочтении предельно ясен каждому, кто ступил на путь Богопознания, ибо рассматриваем в себе.

[Искупленный]

В противном случае, нам надо признать невездесущность Творца.

как по мне, так вездесущность Творца для творения, проявляется в поддержании существования творения и возможности проявить Себя Лично в любой точке творения как Ему хочется.
так же думаю, что Творец и творение не равны и даже поставить знак меньше или равно, неправильно.

насчет твоей модели.
Творец Хозяин компа. и обещает нас взять с винта и посадить рядом с Собой, ну а винт форматировать.

[surgeon]

как по мне, так вездесущность Творца для творения, проявляется в поддержании существования творения и возможности проявить Себя Лично в любой точке творения как Ему хочется.
так же думаю, что Творец и творение не равны и даже поставить знак меньше или равно, неправильно.

насчет твоей модели.
Творец Хозяин компа. и обещает нас взять с винта и посадить рядом с Собой, ну а винт форматировать.

Это для несовершенных мир условно разделен на творца и творение, чтобы дать понять разницу, начальное и конечное состояния.

Возьмите на себя ВСЮ ответственность за Себя! Другого выхода просто нет! Все остальные полумерки - наркотическое облегчение.

[Sewenstar]

Тут даже не в знаках дело.
Если только представить себе некую иную реальность, находящуюся вне Творца(не в Его Разуме - за пределами "компа"), мы сразу прийдем к дуализму.
Вот как Кадош утверждает - тьма что то сущее, и противоположное свету - это уже дуализм. В Творце нет тьмы, значит тьма - это не Творец. Вот тебе и второе начало.
А далее дуализм и гностицизм с непременным выводом, что Бог ВЗ не есть Бог НЗ...

[Искупленный]

Это для несовершенных мир условно разделен на творца и творение, чтобы дать понять разницу, начальное и конечное состояния.

мир всегда будет разделен на Творца и творение. вот только место человека в творении может изменятся. по сути, Богопознание это стирание границы между мной и Отцом(я и Отец одно).

Возьмите на себя ВСЮ ответственность за Себя! Другого выхода просто нет!

эт точно. ни Вы, никто не может научить меня истине, кроме того кто я есть на самом деле.

[surgeon]

дуализм

Дуализм - это и есть "диаболос", деление надвое, двоение мыслей, отделение от Бога.

[Искупленный]

Вот как Кадош утверждает - тьма что то сущее, и противоположное свету - это уже дуализм.

не замечал такого утверждения.

тьма и свет это части творения, среда для Богопознания.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:5)
это "стартовая" точка в Богопознании.

[Sewenstar]

ну а Бог есть Свет...

[Искупленный]

ну а Бог есть Свет...

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:4)

увидеть можно только нечто внешнее-отдельное, относительно наблюдателя. то есть свет или тварен или часть Света-Бога "помещена" в творение. ну или тьма это зеркало.

интересный вопрос. хоть тему открывай.