-
-
Друг, у нас не принято говорить "прочитайте Большую Советскую Энциклопедию и найдёте ответ на такой незначительный вопрос", а самим давать ответы на поставленные и обсуждаемые вопросы, с использованием различных материалов подтверждающих своё мнение и понимание. С Уважением.«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
Вы ещё плотские.....7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.(Рим.8:7)
А они не только помышляли, но и делали...Но не все.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)
Некоторые были блудниками, лихоимцами..и тд., а другие ещё продолжали.
Значит святые там были, равно и плотские и освящающиеся.
----------------------
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
(1Кор.1:2)
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, НЕКОТОРЫЕ из вас не знают Бога.
(1Кор.15:34)
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)
--------------------------
Давайте внимательно посмотрим к кому обращается Павел:
к церкви -это общее собрание запечатлённых душ
среди них--ОСВЯЩЁННЫЕ(отделённые)
призывающие --ОСВЯЩАЮЩИЕСЯ
и-- ПЛОТСКИЕ(живущие во грехе блудники, воры, злоречивые...Павел не перечислял все возможные грехи). Мы видим, что таких было не много. Это было неправильно, и отношение к ним со стороны святых должно быть определённым.имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
Имеющий ухо ... (Откр.2:7)Комментарий
-
Если ещё внимательнее почитать, к кому обращается Павел в своём послании к Коринфянам, то можно ясно увидеть, что он пишет БОЖЬИМ ДЕТЯМ, а следовательно, все они рождены свыше.
1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
4 Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,
5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.
Их состояние никак не давало Павлу основания сомневаться в их рождении свыше, поэтому нет смысла "гонять ведьм" и "загонять святых" в "тёмные века", тем более, учитывая что Павел написал в 1-е Кор. 4:5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
Как по мне, ситуация в Коринфе была довольно "лёгкой", учитывая, что всё, что происходило там, находилось "на поверхности". Это можно сравнить с тем, как у детей дошкольного возраста, в семье, возникают "проблемы". Любой адекватный отец, пообщавшись с детьми, довольно быстро решает все вопросы, так как дети, в большинстве случаев, не могут скрыть сути. Думаю, что лицемерие намного страшнее.Комментарий
-
1Кор 15 глава стих 4: Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
.............Во втором послании он тоже был не до конца во всех прям уверен.
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.Комментарий
-
перечитал отрывок 2Пет.1:3-4 и обратил внимание на "игру" слов НАМ и ВАМ. Аналогичная словесное переплетение можно увидить в пос. Ефес. 1-2глава.
Кто же такие МЫ и ВЫ ? На первый взгляд это евреи и язычники. И это действительно так. Бог из двух народов сделал один . Но различие здесь не в национальности, а в функциональности.
Мы это ОТЦЫ , а вы ещё ДЕТИ (младенцы) 12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:12,13)
МЫ 3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:3,4)
11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
(Еф.1:11)
ВЫ 13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
(Еф.1:13)
Заметим--они только запечатлены и им ещё нужно:
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
(Еф.1:17,18)
19 и как безмерно величие могущества Его в НАС, верующих по действию державной силы Его,(Еф.1:19)
Здесь Павел пишет. что в нас эта сила уже действует во всей полноте.
2гл 1-9ст.говорит, что вас и нас Бог уже спас благодатью --ОПРАВДАНИЕ(отмена долга за ПРЕЖНИЕ грехи- это вменённая праведность)
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,(Еф.3:16,17)
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.(Еф.3:19)
11 ибо так откроется ВАМ свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.(2Пет.1:11)
Несомненно они уже находились в пути, но ещё не успели войти.
Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:1,2)
Здесь опять противопоставление: ВАМ и НАМ.
Аналогично и 1Ин 1гл.:о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
(RST 1Иоан.1:3)
Значит этого общения во всей полноте ещё нет.
А для этого надо исповедать и Он очистит так, что будете чисты.
Некто уже озвучил, что иметь греховность(потенциально) -это одно, а жить в ней (или попускать ей управлять нами( как бы по ошибке))--это другое.Последний раз редактировалось Валерий Тверитн; 03 January 2013, 10:00 AM.имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
Имеющий ухо ... (Откр.2:7)Комментарий
-
Вакцины от греха не открыли,вот и болеем грехами.Комментарий
-
Один раз принял ее, и зажил ангельской жизнью?устойчивый иммунитет обеспечен.Комментарий
-
"Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал" (Иезекииль 33:13).
Где желания наши, там и мы будем, если нам противен грех и мы в сердце и в мыслях не хотим грешить, то и с Духом Святым пребываем.
А если же сдерживаем себя, а мысли и сердце наше хотят неправды, и творим неправду,то Дух Святой от нечистоты сердца и помыслов оставил или и не был в сердце человеческом.
Каждый человек, праведник или грешник согрешает, но разные грехи. Какой бы великий духовный муж не был, он все равно согрешает, каждый день, если бы человеку возможно было не грешить вообще, то и Жертва не была нужна.
Но когда человек исполняется Духом Святым, после покаяния, одного единственного, Дух Святой освобождает от желания греха, изнутри надо меняться, помыслы сердца надо менять, но сам человек не в силах, ибо раб греха, только Христос Владыка в силах и нам дает силы. Если очистили сердце от помыслов злых, то Дух Святой (Любовь), наполняет наше сердце и потом исходит из нашего сердца Любовь, что такое Любовь и плоды Любви все мы знаем. Но если праведник начинает в свое сердце пускать ненависть и зло, Дух Святой покидает такое сердце, и тогда семь злейших приходят. Сердце человеческое пусто не бывает, или Дух Святой (Любовь) наполняет или ненависть и зло.
А чем наполнить свое сердце, каждый человек выбирает сам. А по тому, что вытекает из источника, можно судить о самом источнике.
Моей дочери в этом месяце исполнится 2 года, когда я на нее смотрю, я понимаю, как это:
"И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (От Матфея 18:3).
У нее сердце чистое, она искренняя, проявляет свою любовь и к брату и к отцу и ко мне. Также любит животных, не лукавит, любит доброту, проявляет сострадание, когда кто-либо делает вид что плачет, она всегда обнимет, пожалеет, поцелует и скажет: "все не плачь". Но в тот же момент, она как и все дети бывает капризная, непослушная, но это из-за того, что она рождена в немощной плоти, а не от того, что она хочет умышленно помотать родителям нервы и причинить им какую то боль. Понимаете о чем я говорю, в детском сердце нет зла, их сердце чистое. Вот если человек не очистит свое сердце, как детское сердце, то не войдет в Царство Небесное.
Все люди рождаются с чистым сердцем в немощной (грешной) плоти, а когда подрастают, вкушают грех, осознавая грех и впуская его в свое сердце, а потом сами выбирают, чем свое сердце наполнить - любовью или ненавистью.
"Да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою" (К Евреям 10:22).
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (От Матфея 5:8).
Прежде всего нужно очистить сердца!Комментарий
-
а не логично ли размышлять: раз Павел говорит:" некоторые из ВАС", то подразумевается - среди святых, потому что, если бы среди них были неспасённые или нерождённые свыше, то он бы и написал, что среди них в общении есть неверующие, но этого нет. Во втором приведенном вами стихе, также говорится: "Иисус Христос в ВАС".Комментарий
-
И? Христос в вас, это как-то может повлиять на то, что люди перестанут грешить(согрешать)? Работа Утешителя в том, что Он наставляет, учит. Работает с человеческой совестью изнутри, фильтруя ЗАмыслы и намерения сердца человеческого, но. НО!
-Человек может отвергнуть добрую совесть и потерпеть кораблекрушение в вере.
-Человек может оскорблять Духа Святого, которым ЗАПЕЧЕТЛЁН в день искупления своего (в день своего покаяния).
-Человек может намеренно, сознательно пойти на грех и как написано, более не будет жертвы Христа за грехи, а некое ожидание ОГНЯ готового пожрать ПРОТИВНИКА.
" Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов." (А истина, как и спасение, как и Жизнь Вечная- во Христе).
Одна из многих ошибок современного "христианства", на мой несовершенный взгляд, есть непонимание того, что в одном человеке живут рядом СВЯТОСТЬ и ГРЕХ. И в душе человеческой происходит борьба с грехом под управлением Святости. Потому и сказано ПОБЕЖДАЮЩИЙ наследует ВСЁ.
"вы ещё не до крови сражались, подвизаясь против греха".
"долготерпение Господа нашего почитайте спасением" (2 Петра 3:15).
Вот Он и ждёт, как посеянное в нас Слово, возрастает. А, не: "я уже святой и более не грешу", ни одного такого не встречал, а более таких которые говорили о себе такое,но были человеко-ненавистники, оскорбляли собеседников, горды и превозносились. А другие утверждали, что "имеют право грешить, ибо Христос искупил ВЕСЬ их грех, даже будущий", что есть простое, детское непонимание учения Христова.Последний раз редактировалось Topaz; 04 January 2013, 02:00 AM.«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
Ваше второе утверждение отвергает первое. Вернее даёт альтернативу на право выбора--чем наполнять свои сердца.
-----------------
грех
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)
согрешаем--ptai/w
1. перех. сталкивать, поражать, опрокидывать;
2. неперех. спотыкаться, претыкаться, ошибаться, согрешать;
возм. терпеть поражение, погибать, разрушаться.
Кажется этот стих начисто лишает нас надежды на СВЯТУЮ ДОБРОДЕТЕЛЬ, ведь здесь написано ВСЕ МНОГО(не чуть -чуть, не иногда) СОГРЕШАЕМ.
Но зачем тогда Иаков пишет в 1гл. о совершенстве,4,12,27 ст.2:22?
Иаков пишет ответ--: не должно, братия мои, сему так быть.(Иак.3:10)
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
(Иак.3:15)
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
(RST 2Пет.1:9,10)
Тот же глагол и также предупреждение о недопустимости греха и обетование--никогда не преткнётесь Естественно при соблюдении всех условий.
------------------------------------
То, что дети рождаются святыми противоречит писанию. И хотя грех ещё не проявился, процесс идёт и все проходят через грех. "Невинные" шалости и капризы начало и задача родителей освятить детей СВОИМ чистым, богобоязненным житиём, воспитывая и наставляя...тогда они будут святы до момента сознательного(не обязательно обдуманного) выбора.имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
Имеющий ухо ... (Откр.2:7)Комментарий
-
Да, это ошибка "христианства".
Находясь рядом рядом в одном человеке(не просто запечатлённом, но имеющим полноту Духа) СВЯТОСТЬ и ГРЕХ, имеют различное состояние одна жива, другой мёртв. И наоборот--в зависимости от состояния сердца...
Как умерщвлять, удерживать. порабощать ГРЕХ, и как хранить и культивировать СВЯТОСТЬ и есть вопрос темы.
Но первый шаг к победе в этом вопросе--ПОВЕРИТЬ, что по учению Христа такое возможно и даже необходимо для восхищения Царства.
Второй шаг-- верой и старанием осуществить ожидаемое.Последний раз редактировалось Валерий Тверитн; 04 January 2013, 10:39 AM.имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
Имеющий ухо ... (Откр.2:7)Комментарий
Твитнуть
Комментарий