Должны ли церкви учить понимать писание

[ВВладим]

Я рад что творения Бога для вас не чужды.Тогда почему так уничижительно отозвались о добром деле Еvangelistа ???
Выбор помощи между человеком и животным вообще-то чисто теоретический.Помощь человеку нужна только тогда, когда он обессилил и сам применил ВСЕ силы для решения своей проблемы.Деньги давать не следует - дайте ему возможность их заработать или просто дать ему то, в чём он нуждается по-настоящему.Только не называйте помощью пожелание христиан "пускай тебе Бог помагает..." Украинцы, наверное, неслучайно в Европе считаются жестокосердным, малообразованным народом.Их позиция плакать, страдать, но ничего не делать реально самостоятельно.Всегда ориентируются на кого-то и неуважают друг-друга.Очень завистливы.Наверное ЭТО имел ввиду Еvangelist.Но это общеизвестная истина за пределами Украины.Поедьте в Европу - скажите что вы с украины и вам снизят оплату труда сейчас же...Но самое главное украинцы очень привязаны к быту, что делает их далёкими от понимания истинной Веры.

Помощь животным возлагается на нас изначально самим Богом.Он создал их нам в помощь и для радости, заботиться о них - это святая обязанность каждого, кто называется Человек.Не говорите глупостей что Иисус Христос не пострадал за них- это не относится к ним, по причине их безгрешности, но не по причине равнодушия Христа к ним.ЗАПОМНИТЕ это.И за людей он не за всех пострадал, а за избранных.

Вы меня не поняли... Я люблю Украину и уважаю украинцев. Даже если какие-то странные люди, считают украинцев ниже себя. Это не моя проблема. Пусть смотрят за своим бревном. Замечу также, что любой национализм ведет к антисемитизму. Верю, что Иисус любил животных, но пришел Он чтобы спасти людей. Не ставьте животных выше людей.

[Нооген]

Да, вы явно склонны искажать смысл сказанного...
Где я ставлю животных выше или ниже людей??? Не делайте свои умозаключения достоянием якобы моих слов.
Заметим, что Иисус Христос пришёл спасти избранных - не всех! А вы когда отдаёте предпочтение "спасению" того или иного человека КАК можете это знать?Спасать нужно того, кто нуждается в этом, а не по-причине принадлежности к биологическому виду (человек-животные...).Всё решает необходимость.Вот в этом украинцы и проигрывают более цивилизованным народам - нет структиризации в сознании.

[tabo]

Должны ли церкви учить понимать писание

Священное Предание как образ понимания Священного Писания дан человеку в Церкви.

[ВВладим]

Да, вы явно склонны искажать смысл сказанного...
Где я ставлю животных выше или ниже людей??? Не делайте свои умозаключения достоянием якобы моих слов.
Заметим, что Иисус Христос пришёл спасти избранных - не всех! А вы когда отдаёте предпочтение "спасению" того или иного человека КАК можете это знать?Спасать нужно того, кто нуждается в этом, а не по-причине принадлежности к биологическому виду (человек-животные...).Всё решает необходимость.

Иисус призывал учеников проповедовать всем людям. Кто достоин или не достоин - не нам решать. Павел учил Тимофея в своем послании:
1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:1-5)

Вот в этом украинцы и проигрывают более цивилизованным народам - нет структиризации в сознании.

Видите ли, более цивилизованные народы, не значит - более лучшие. Может Украина и не самая цивилизованная, но у нас еще, слава Богу, мужские пары у алтаря не благословляют на брак. И евреев не убивают, за то, что они евреи. Так что уровень цивилизации, далеко не показатель чистоты и праведности в Божьих глазах. Придет время, и Украина станет хлебной и духовной житницей мира.

[Нооген]

Священное Предание как образ понимания Священного Писания дан человеку в Церкви.

И что из этого следует? По-моему чисто воды манипуляция священства. Учитель один - Иисус.Только Его слова яляются для настоящего христианина авторитетными.

По-поводу проповеди."Иисус призывал учеников проповедовать всем людям" - ваша цатата Владим.Он призывал именно учеников, которым были даны неискажённые знания и сила творить чудеса.
Надеюсь, вы себя не путаете с учениками Христа...По поводу цивилизованности - здесь вы снова исказили.То что происходит на Западе - это не есть Цивилизация, как образец.

[ВВладим]

[QUOTE=Нооген;3690105]И что из этого следует? По-моему чисто воды манипуляция священства. Учитель один - Иисус.Только Его слова яляются для настоящего христианина авторитетными.

По-поводу проповеди."Иисус призывал учеников проповедовать всем людям" - ваша цатата Владим.Он призывал именно учеников, которым были даны неискажённые знания и сила творить чудеса.
Надеюсь, вы себя не путаете с учениками Христа...

Считаю себя именно учеником Иисуса Христа. А Вы чей ученик?

По поводу цивилизованности - здесь вы снова исказили.То что происходит на Западе - это не есть Цивилизация, как образец.

3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
(Быт.11:3,4)

А как Вам такой образец цивилизации? Никогда человеческая цивилизация не решит духовных проблем.

[Костя Ткаченко]

Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.
Язычник, который не благовествует, - никто, ничто, и звать его никак.

Совершенно верно. Но есть и другая сторона дела, когда язычник не вникнув в суть Писания апешит проповедовать и получается, что проповедует языческую ересь. И пойди ему докажи, что то, что он проповедует совершенно никак не связано с Учением, которое попучил проповедовать Иисус Христос.

[ВВладим]

Совершенно верно. Но есть и другая сторона дела, когда язычник не вникнув в суть Писания апешит проповедовать и получается, что проповедует языческую ересь. И пойди ему докажи, что то, что он проповедует совершенно никак не связано с Учением, которое попучил проповедовать Иисус Христос.

Автор темы ставит вопрос да или нет, вообще, в принципе, должны ли церкви учить? Для меня сама постановка вопроса кажется не естественной. А где еще люди могут узнать о Христе и о его учении? В новостях? Или в светских заведениях? Для чего вообще Христос учредил не земле Церковь? Ну а о том, что есть люди, проповедующие ересь, так это с первого века не новость.

[Костя Ткаченко]

Автор темы ставит вопрос да или нет, вообще, в принципе, должны ли церкви учить? Для меня сама постановка вопроса кажется не естественной. А где еще люди могут узнать о Христе и о его учении? В новостях? Или в светских заведениях? Для чего вообще Христос учредил не земле Церковь? Ну а о том, что есть люди, проповедующие ересь, так это с первого века не новость.

Вопрос то вопросом, но неизвестно, что автор темы имеет ввид конкретно. Как видно из общего разговора, оо большинство понимает, что на таком уровне, как многие в церквях берутся учить, то лучше они молчали бы и этим принесли гораздо больше пользы.

Вот мы у нас по утрам группой читаем вместе Писание по очереди так все поддверждают, что узнали Писание намного глубже, чем узнавали его из самостоятельного чтения или рассказов проповедников в церкви с кафедры. В нашей групеев основном члены церквей более 30-40 лет, но так глубоко никогда не вникали в Писание как это сделано за последний год.

Надо в церкви делать Библейское чтение, а учить Писанию каждого будет Дух Утешитель по мере возраста ученика.

[ВВладим]

Вопрос то вопросом, но неизвестно, что автор темы имеет ввид конкретно. Как видно из общего разговора, оо большинство понимает, что на таком уровне, как многие в церквях берутся учить, то лучше они молчали бы и этим принесли гораздо больше пользы.

Вот мы у нас по утрам группой читаем вместе Писание по очереди так все поддверждают, что узнали Писание намного глубже, чем узнавали его из самостоятельного чтения или рассказов проповедников в церкви с кафедры. В нашей групеев основном члены церквей более 30-40 лет, но так глубоко никогда не вникали в Писание как это сделано за последний год.

Надо в церкви делать Библейское чтение, а учить Писанию каждого будет Дух Утешитель по мере возраста ученика.

Видите ли, Христос учредил Церковь. Собрание отделенный от мира людей. Освященных. И именно в Церкви они должны возрастать. Потому что учение Христа - не просто очередная система философских знаний. Это сама жизнь в Боге, которая оживляет духовно мертвых людей и в них начинает жить Дух Святой. Церковь - тело Христа. Приняв Его учение, человек не просто что-то узнает, он полностью меняет свою жизнь. Младенец во Христе должен расти и питаться духовной пищей. Только живая Церковь, Тело, может дать все необходимое для успешного роста. Это идеальная среда для возрастания верующего. Возросший во Христе человек, не просто знает правильные ответы, он живет уже правильно. Потому Христос и говорит об ученичестве и о Своем учении:
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

[Нооген]

Вот вы продолжаете настаивать на необходимости церкви и учения в ней...
Хорошо.
Но возникает другой вопрос - церкви учат поиманию Писания по-разному.А истина, как известно, всегда одна.Как понять КТО из вас учит верно понять учение Христа?
В этом случае представьте, пожалуйта, свою церковь и основные её убеждения.Тогда будет о чём говорить предметно...

[tabo]

И что из этого следует? По-моему чисто воды манипуляция священства. Учитель один - Иисус.Только Его слова яляются для настоящего христианина авторитетными.

Предание есть смысл и содержание Писания. Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию. Невежды и неутвержденные извращают Писание (2Пет.3,16). Поэтому Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2,15). Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, если пребудет в вас, то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Ин.2,24). Хвалю вас, Братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам (1Kop.11,2). Завещаем же вам, Братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего Бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3,6). О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания (1Тим.6,20). Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим.1,13). Что слышал от меня... передан верным людям (2,2) Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте (Флп.4,9).

[Нооген]

Это я читал.Это слова Петра и павла, обращённые к ученикам.К нам сегодня они отношения не могут иметь по причине того, что мы не ученики, а дети Христа.

Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию.

Это очень туманно.И как определить эту степень? кем она определяется? похоже на самозванство.

[Ewangelist]

Это что-то старое-новое что мы ученики... Откуда это вы взяли что ВЫ Ученик Христа?
Христос сам выбирал учеников - и никогда ещё никто не назявал себя самовольно учеником Христа.
Иисус говорит нам слово "дети", "рабы"- но никак не ученики.Ещё раз спрашиваю тех, кто называет себя учениками Христа: ВЫ ГОТОВЫ РАЗДЕЛИТЬ ИХ УЧАСТЬ? Или только славу?

[tabo]

К нам сегодня они отношения не могут иметь по причине того, что мы не ученики, а дети Христа.

Так написано в Библии? если нет то делать такой вывод просто глупо.

Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию.

Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом!

И как определить эту степень?

Если ты Слова Священного Писания толкуешь из себя самого, это как раз сама низшая ступень, это то что доступно каждому, верхняя ступень это когда Бог открывает смысл Писания подвижниками Христа.

кем она определяется?

Богом.

похоже на самозванство.

"Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды"
Само слово "предание" (греч. paradosis) означает передачу, оставление в наследство. Оно указывает, прежде всего, на само действие, то есть на процесс передачи. Именно таким образом сохраняется и распространяется среди людей Божественное Откровение.
"... я от Самого Господа принял то, что и вам передал" (1 Кор. 11, 23), говорит ап. Павел.
В книгах Нового Завета слово "предание" обозначает не процесс передачи, а само передаваемое, в первую очередь передаваемое учение:
"... стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2, 15);
"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам" (1 Кор. 11, 2).
Такой же смысл в это слово вкладывают и ранние отцы Церкви.Поликарп Смирнский пишет "о преданном изначала слове", Ириней Лионский говорит о "предании, которое происходит от апостолов и сохраняется в церквах через преемство пресвитеров", об "апостольском предании", о "церковном предании от апостолов".
Источником Предания является Сам Бог. Господь Иисус Христос в Первосвященнической молитве говорит, обращаясь к Своему Отцу:
"Слова, которые Ты дал мне, Я передал им, и они приняли и уразумели истинно" (Ин. 17, 8).