"Какие странные слова! Кто может это слушать?"

[Владимир 3694]

(если конечно это не прикол Автора*)

Вот, о чём я и говорю: многие считают Его прикольщиком: это ж надо ж такое отчебучиьть: будьте, панимаиш, совершенны, как Отец ваш небесный!

[vit7]

Иных хлебом не корми, а дай повод покичиться своим невежеством. Ну, а как же! Ведь знание надмевает, не так ли

Кассиан Безобразов - епископ Катанский в юрисдикции Константинопольского патриархата, богослов, экзегет.
Доктор церковных наук (1947, тема диссертации: «Водою и кровию и духом: Толкование на Евангелие от Иоанна»).
Почётный доктор богословия Фессалоникийского университета (Греция).

Ему ли не знать, что так, у Иоанна, на самом деле, написано?

Что же до Вашей игры слов и шибко назидательного, да ещё и, якобы, остроумного совета...

Человек рассудительный скрывает знание, а сердце глупых высказывает глупость. (Прит 12:23)

Не будь здесь десятка-другого рассудительных людей, непременно последовал бы совету Соломона и сокрыл.

Это Вы Кириллу и Мефодию расскажите. Грекам принесшим азбуку варварам, читающих Евангелие в оригинале, епископам греческим, почитаемых во всем славянском мире, признанных авторитетов в богословском мире.


Прiя́тъ же хлебы Иисусъ и, хвале воздавъ, подаде ученикомъ, ученицы́ же возлежащымъ: такожде и от ры́бу, ели́ко хотя́ху.

Евангелие от Иоанна, 6:11

[Владимир 3694]

не могли бы Вы, вкратце перечислить что это за четыре рождения свыше?

Ну, если только вкратце...

В плане духовного развития человек проходит четыре уровня, условно называемые "неживой", "растительный", "животный", "говорящий". Причем, даже самый низший, "неживой", это уже колоссальный прорыв по отношению к человеку, поглощенному заботами мира сего: еда, секс, семья, дом, богатство, власть, слава, науки, творчество - что само по себе естественно, а потому и не есть плохо, но к духовному не имеет ни малейшего отношения. "Выход" на каждый новый уровень приравнивается к рождению свыше. Итого - четыре.

К слову сказать, ко времени прихода Иисуса богоизбранные утратили прямую связь с Творцом (за что, собственно, и поимели разрушение Второго Храма и были отправлены в изгнание, продолжающееся и по сей день) - за редкими исключениями, в число коих входил и Никодим. Называя его "начальником Иудейским", евангелист говорит, что тот был главой школы талмидим хахамим, занимавшихся тайнами Торы. То бишь, прошел все четыре рождения свыше и полагал, что дальше некуда. И не его в том вина: большего заветом "по мясу", о котором поведал богоизбранным Моисей, и не предусматривалось. А Новый Завет, завет по Духу, он (Моисей) им нёс, да не донёс - помните первые скрижали?

Так вот, как раз о пятом рождении свыше, о переходе с уровня "говорящий" на уровень "божественный", Иисус Никодиму и толковал. И тот вовсе не был таким тупым, как видится самовлюбленным невеждам, почитающим себя достигшими: чуть на "неживой" (в лучшем случае) поднимутся, и тут же супрер-пуперами себя мнят, учить всех принимаются. Сами видите: вон, они и тут, по форуму, стадами бродят...

[Владимир 3694]

Это Вы Кириллу и Мефодию расскажите.

Заслуги Кирилла и Мефодия невозможно переоценить. Но они были человеками, и этим всё сказано.

Вы только успокойтесь, ладно? Я же не призываю Вас выбросить одни книги и читать другие. Чай, не Никон, борьба со староверами - не моя функция.

Я Вам только про пару моментов из Писания напомню: как было и как стало.

1. Было: не гневайся. Стало: не гневайся напрасно.
2. Было: Отец твой, видящий втайне, воздаст тебе. Стало: Отец твой, видящий втайне, воздаст тебе явно.

Какой вариант Вам подходит, написанный евангелистом или отредактированный теми, кому лучше знать, что к чему, выбирать Вам. Это Ваше суверенное право.

[Холоп]

И однако ж НАЕЛИСЬ.. "кто сколько хотел"

А сейчас разве верующие голодные ходят? Все сытые и откормленные, и еще и тебя накормят неразломленными хлебами.

[Батёк]

Не в этом "фишка", а в том, что Никодим знал о четырех рождениях свыше, а Иисус говорил о пятом.

И что там на счёт пятого рождения?

[Батёк]

Вот, о чём я и говорю: многие считают Его прикольщиком: это ж надо ж такое отчебучиьть: будьте, панимаиш, совершенны, как Отец ваш небесный!

Я на полном серьёзе считаю это выражение философов платоников, ну ни как не набожного иудея.

[Sewenstar]

Вот, о чём я и говорю: многие считают Его прикольщиком: это ж надо ж такое отчебучиьть: будьте, панимаиш, совершенны, как Отец ваш небесный!

Ну да - бумага всё стерпит.

Можно придумать и еще 7 "рождений свыше"... И ЕЩЕ 7 "духов", когда ни говорящий ни слушающий ни имеют представления, что есть Истинное Рождение от Духа.. ...чакры приплести... но ОТКУДА эта информация?

... контекст говорит о том что Никодим и слухом ни слышал ВООБЩЕ о каком нибудь "втором рождении". Ибо не сказал бы:
Ин. 3:4 Говорит к Нему Никодим, Как может человек быть рождённым старец сущий? Не может [же] в утробу матери его вторично войти и быть рождённым?

[kiriliouk]

Причем, даже самый низший, "неживой", это уже колоссальный прорыв по отношению к человеку, поглощенному заботами мира сего: еда, секс, семья, дом, богатство, власть, слава, науки, творчество - что само по себе естественно, а потому и не есть плохо, но к духовному не имеет ни малейшего отношения.

ИМХО подчеркнутое и есть "666 - число человеческое" (6+6+6=18, 1+8=9) из Откровения. Бесконечное колесо будничных шестерок, которое бесконечно же катится и не дает выхода хотя бы на семерку шаббата.

Так вот, как раз о пятом рождении свыше, о переходе с уровня "говорящий" на уровень "божественный", Иисус Никодиму и толковал.

Брат Зоровавель полагает, что Иешуа там говорит о ДВУХ рождениях. В результате первого Царство можно увидеть, в результате второго - войти туда.
Интересное кино, вместе с Вашими четырьмя получается шесть, т.е. колесико нового уровня


ЗЫ. А еще мне подумалось про космические скорости... орбита Земли, орбита Солнца, за пределы Солнечной системы...

[Владимир 3694]

Ну да - бумага всё стерпит

Да.

Можно придумать и еще 7 "рождений свыше"...

Можно. Но не нужно

... когда ни говорящий ни слушающий ни имеют представления, что есть Истинное Рождение от Духа.

Так чаще всего и бывает.

...чакры приплести..

... точку сборки, концепцию У-син...

ОТКУДА эта информация?

Считайте, что "из тумбочки". Я не против.

... контекст говорит о том что...

Мы по-разному понимаем значения слов "старец", "утроба", "матери его", "вторично", "войти", "быть рожденным". А посему Вам контекст говорит одно, мне - другое.

[Владимир 3694]

... из Откровения.

Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою (с), Откровение я толковать не берусь.

Брат Зоровавель полагает, что Иешуа там говорит о ДВУХ рождениях

Брат Зоровавель молодец. Огорчительно только, что считает, что каждое понятие, встречающееся в Писании, трактуется однозначно. А между тем, книге "Тикуней Зоhар" даётся аж 70 толкований только на первое слово Торы, и все - на уровне сод, и все - правильные.

Интересное кино...

Да уж! Такое интересное, что человеку не придумать.

[Владимир 3694]

Я на полном серьёзе считаю это выражение философов платоников, ну ни как не набожного иудея.

А я считаю, что это - одно из немногих речений, где Он говорит прямо, открытым текстом. Ибо здесь сформулирована цель. А цель должна быть обозначена предельно четко.
Иное дело, как ее достичь. Там Он не диктует, ибо не желает лишать человека свободы выбора.

И... я исхожу из того, что Он был не просто набожным иудеем.

[Sewenstar]

Считайте, что "из тумбочки". Я не против.

Ну так да... иначе бы было число 7 на худой конец...
Источник?

Мы по-разному понимаем значения слов "старец", "утроба", "матери его", "вторично", "войти", "быть рожденным". А посему Вам контекст говорит одно, мне - другое.

Да мне то это очень просто - перевести все в образы, но сам контекст говорит о прямом смысле слов Никодима (греч. "победитель народа").
Евреи то конечно могут нафантазировать, о чудесном уме их раввинов, чтоб в грязь лицом не пасть перед "народами", но вот верить им не особо как то можно...

То есть, если говорится Рождение от Духа(от Бога), -это рождение СЫНА Божьего в нас. И сказано как об ОДНОМ. Ибо Сын(Семя) Один - Христос..

И вот это все:

В плане духовного развития человек проходит четыре уровня, условно называемые "неживой", "растительный", "животный", "говорящий". Причем, даже самый низший, "неживой", это уже колоссальный прорыв по отношению к человеку, поглощенному заботами мира сего: еда, секс, семья, дом, богатство, власть, слава, науки, творчество - что само по себе естественно, а потому и не есть плохо, но к духовному не имеет ни малейшего отношения. "Выход" на каждый новый уровень приравнивается к рождению свыше. Итого - четыре.

эти все "четыре рождения", с рождением СВЫШЕ ( от Духа), ничего общего не имеют....

Это просто условные ступени развития души человека - душевное, а не Духовное...

[Владимир 3694]

То есть, если говорится Рождение от Духа(от Бога), -это рождение СЫНА Божьего в нас. И сказано как об ОДНОМ. Ибо Сын(Семя) Один - Христос..

Правильно Вы говорите. Если бы еще и понимали, что говорите, совсем было бы хорошо.

[Sewenstar]

Правильно Вы говорите. Если бы еще и понимали, что говорите, совсем было бы хорошо.

Да я то понимаю, мне непонятно смешивание Духовного и душевного, человечьего и Божьего, в процессе "подсчета рождений"..
Вавилон рулит...