"Какие странные слова! Кто может это слушать?"

[Владимир 3694]

Тебе ли иудейскому начальнику не знать о рождении свыше?

Не в этом "фишка", а в том, что Никодим знал о четырех рождениях свыше, а Иисус говорил о пятом.

[shlahani]

1. Хорошая мысль. Человек смотрит на всё только своими глазами. Возможно, Вы имели в виду другое, но получается, что, в первых трех случаях читатель идентифицирует себя с Петром, а в четвертом - с учеником, которого любил Иисус. Ну, конечно, кому ж в голову придёт взять на себя роль Иуды, Каиафы, Пилата?.. Хотелось бы, конечно, как водится, видеть себя, любимого, в главном положительном герое "романа", но "установки по умолчанию" не дают: типа, "вам отказано в доступе. Обратитесь к Системному Администратору".

2. Я уже писал (и, по-моему, не раз), что в ряде случаев 4 евангелия можно рассматривать не как 3 + 1, а как 2 + 2 (Мк и Ин vs. Мф и Лк).

3. С ветхозаветными царями всё не так. А Откровение мне пока не по зубам, вот я и не рыпаюсь. Всему своё время.

Владимир, интересно с Вами беседовать. Сейчас для удобства общения с Вами буду, так сказать, вынимать бревно из своего глаза.
Хорошо, своими глазами смотрит человек. Это так.
Нам Иисус говорит про глаз, который является светильником. Если он светел, то и всё тело светло. Но ведь специалист по зрению у нас бесспорно Иоанн изо всех евангелистов.
Если поверил, что Иисус - это Христос, то стал зрячим. Нет - всё ещё слеп.
Хорошо, идентификация себя с героем - не совсем удачный термин.
Скажем так: у синоптиков ближе всех к Иисусу стоит Пётр. Точнее, между Петром и Иисусом уже нет никого.
А у Иоанна между Петром и Иисусом находится ученик, которого любил Иисус.
То есть вектор синоптиков: Пётр, который любит Иисуса.
Вектор Иоанна: Ученик, которого любит Иисус.
Почему я использую такую географическую терминологию? Потому что четыре - это вообще координаты: стороны света.
Как минимум Исайя нас отучил полагаться на земные координаты, поскольку земля однажды истлеет.
Отсюда библейские координаты с этой вот четвёркой. Четыре ветра, четыре зверя.
Да? Ведь все эти звери/лозы/коровы/колосья - это образы времени, которого в послесуществовании нет с его вечностью.
Но и пространства в посмертном существовании тоже как такового нет: есть Иерусалим со стенами, есть "вне".
Поэтому эти вот 4 евангелия и становятся координатами, так сказать. Более надёжными, чем стороны света.
Жаль, что Вы Откровение не понимаете (А Поляков Ваш знаменитый ведь неплохо некоторые вещи приоткрывает, которые и я так же примерно увидел независимо от него). Я понимаю, но парадокс в том, что не могу об этом говорить, если собеседник не понимает.
Откровение могут обсуждать лишь те, кто уже его понял.
В противном случае возникают все эти смешные и бесполезные толкования, за 2000 лет христианства.
Откровение невозможно кому-то объяснить, это же откровение!

[Жена]

Я-таки (в отличие от многих христиан) считаю, что Он не шутки шутил.

Сильно в отличии

12	Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.

[Владимир 3694]

Владимир, интересно с Вами беседовать

А мне-то с Вами! И - баста. Будем считать, что с петушко-кукухизмом закончили.

Откровение могут обсуждать лишь те, кто уже его понял.
В противном случае возникают все эти смешные и бесполезные толкования, за 2000 лет христианства

Во-во! А быть смешным и бесполезным не хочется. Не выглядеть! Это - пожалуйста

Откровение невозможно кому-то объяснить, это же откровение!

Хорошо. Подождём, пока откроется. Куда нам спешить? У нас впереди - вечность.

Об остальном, даст Бог, в другой раз, хорошо?

[Владимир 3694]

12	Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.

А многих ли достиг? Вопрос, само собой, риторический.

[igor_ua]

"Исус, взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим, также и рыбы, сколько кто хотел."
(Св. Евангелие от Иоанна 6:11)

В украинском переводе:

11 Узяв Ісус хліби і, віддавши хвалу, подав [учням; учні ж] - тим, що розсілися; також і рибу, скільки бажали.
(Iван.6:11)

В скобках, насколько я понимаю, идет тот текст, что есть не во всех древних текстах.

В другом украинском так, уже без учеников:

11 А Ісус узяв хліби, і, подяку вчинивши, роздав тим, хто сидів. Так само і з риб, скільки хотіли вони.
(Iван.6:11)

В переводе короля Якова - тоже есть ученики.

Вероятно пользовались разными источниками для перевода, вот и есть различие. В первом варианте пробовали создать совмещенный перевод.

Согласен с высказанным мнением, что не упоминание учеников не еще значит.

[Батёк]

На Откровение минздрав должен давно восьмую печать пропечатать: - Минздрав предупреждает мистика, стремление к чудесам и увлечение псевдонаучным Аргендумом сведёт вас с ума! Дружите господа с головой и храните остатки своего светлого ока!

[void]

Откуда ноги растут у этих разночтений?

второй корректор Синайского кодекса дописал
τοις μαθηταις οι δε μαθηται (ученикам, а ученики)

[Владимир 3694]

Согласен с высказанным мнением, что не упоминание учеников не еще значит.

А я - нет. Позиции ясны, спорить не будем. Идём дальше.

[Владимир 3694]

...

Если мне не изменяет память, за пять с лишним лет моего пребывания на форуме Вы впервые участвуете в открытых мной темах.

С почином!

[shlahani]

второй корректор Синайского кодекса дописал
τοις μαθηταις οι δε μαθηται (ученикам, а ученики)

void, что это значит? В Синайском кодексе нет фразы про учеников?

[Бондарькофф]

Сообщение от Холоп
Хочу заметить, что ученикам Он хлеб преломил (то есть дал Свое толкование/разъяснение), а толпе просто дал, то есть без "толкования" (по Иоанну).

И однако ж НАЕЛИСЬ.. "кто сколько хотел"

[Владимир 3694]

И однако ж НАЕЛИСЬ.. "кто сколько хотел"

И еще осталось - каждому апостолу по коробу.

[Искупленный]

Не в этом "фишка", а в том, что Никодим знал о четырех рождениях свыше, а Иисус говорил о пятом.

мир Вам. не могли бы Вы, вкратце перечислить что это за четыре рождения свыше?

[Sewenstar]

Таки да... интересно было бы услышать откуда ноги растут о 4-х рождениях (если конечно это не прикол Автора*)