"Какие странные слова! Кто может это слушать?"

[Владимир 3694]

Вчера на ночь читал 6-ю главу четвертого евангелия.

"Какие странные слова! Кто может это слушать?"

В последнее время я пользуюсь лучшим, на мой взгляд, на сегодняшний день переводом Кассиана Безобразова, и там вместо странные написано трудные. Можно было бы даже сказать жесткие и даже жестокие, но surgeon и еще кое-кто догадываются, почему я написал именно так. Благодарю Творца за то, что в своё время (каждому в своё) Он послал мне, ему и другим Евгения Полякова (мир ему) и дал импульс кому начать, кому углубиться в поиск тайн Царства, сокрытых за "рассказом" новозаветных текстов.

Я постоянно твержу о необходимости "сбросить установки по умолчанию" при чтении священных текстов, и всякий раз приступать к ним, будто видишь эти строки в первый раз. И... вчера лишний раз убедился, насколько прочно они укоренились в мозгах: я впервые обратил внимание на существенное отличие в описании насыщения пяти тысяч между четвёртым евангелистом и т. н. "синоптиками".

Матфей, Марк и Лука пишут, практически, слово в слово:

Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им (Мк 6:41, ср. Мф 14:19 и Лк 9:1 6)

А что у Иоанна?

... взял хлебы и, воздав благодарение, раздал возлежащим (Ин 6:11)

САМ раздал! Без посредников! А ученикам доверил лишь собрать недоеденные куски. Чувствуете разницу? Видать, "кое-кто" тоже почувствовал, и в Синодальном переводе, рекомендованном для домашнего чтения широкими массами верующих, слова четвёртого евангелиста оказался "слегка" "причёсаны":

... взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим...

По правде говоря, эта деталька была не единственной, на которую я обратил внимание вчера. Возникло несколько вопросов, ответа на которые у меня нет. Но это не страшно. Всему своё время.

И, уже засыпая, я уличил себя в том, что улыбаюсь, как дурачок...

[Kass]

Матфей, Марк и Лука пишут, практически, слово в слово:

Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им (Мк 6:41, ср. Мф 14:19 и Лк 9:1 6)

А что у Иоанна?

... взял хлебы и, воздав благодарение, раздал возлежащим (Ин 6:11)

САМ раздал! Без посредников! А ученикам доверил лишь собрать недоеденные куски. Чувствуете разницу? Видать, "кое-кто" тоже почувствовал, и в Синодальном переводе, рекомендованном для домашнего чтения широкими массами верующих, слова четвёртого евангелиста оказался "слегка" "причёсаны":

Слава Богу, что Он открывает Вам глубину любви Христовой.
Но, насчет заговора "синоптиков" (или чего-то подобного), хотелось бы возразить.
Иоанн - "один из учеников, которого любил Иисус". Видя иоанново смиренномудрие и скромность, можно предположить, что он и здесь старается не выпячивать своей и других учеников роли в происходившем.
А в общем - да, у Иоанна, как ни у кого из евангелистов, описана личность Спасителя. Вот, хотя бы в этом месте -*Иоан.11:35.

[vit7]

Вчера на ночь читал 6-ю главу четвертого евангелия.


А что у Иоанна?

... взял хлебы и, воздав благодарение, раздал возлежащим (Ин 6:11)

САМ раздал! Без посредников! А ученикам доверил лишь собрать недоеденные куски. Чувствуете разницу?

И, уже засыпая, я уличил себя в том, что улыбаюсь, как дурачок...

"Исус, взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим, также и рыбы, сколько кто хотел."
(Св. Евангелие от Иоанна 6:11)

Вы прекращайте заниматься, "Безобразием" в переводах , а то будет не до улыбок.

[shlahani]

Видать, "кое-кто" тоже почувствовал, и в Синодальном переводе, рекомендованном для домашнего чтения широкими массами верующих, слова четвёртого евангелиста оказался "слегка" "причёсаны":

... взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим...

Владимир 3694, это интересное наблюдение у Вас.
Поскольку речь идёт о явном расхождении в текстах, стоит, видимо, обсудить происхождение этих отличий в переводах?
Вот на этом сайте Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов стих Иоанна приведён без учеников,
а на этом Интерактивная библия - с учениками.

[Жена]

А что это меняет? Сам или ученики

[Sewenstar]

Вчера на ночь читал 6-ю главу четвертого евангелия.


"Какие странные слова! Кто может это слушать?"

В последнее время я пользуюсь лучшим, на мой взгляд, на сегодняшний день переводом Кассиана Безобразова, и там вместо странные написано трудные. Можно было бы даже сказать жесткие и даже жестокие, но surgeon и еще кое-кто догадываются, почему я написал именно так. Благодарю Творца за то, что в своё время (каждому в своё) Он послал мне, ему и другим Евгения Полякова (мир ему) и дал импульс кому начать, кому углубиться в поиск тайн Царства, сокрытых за "рассказом" новозаветных текстов.

Да, я это заметил как то. Это то что противостоит "словесному молоку" - то есть твердая пища. Не для младенцев...



А что подстрочника со словарной статьей нет, что переводы благодарите?

Sklhrсw, корневая форма sklhrсw
A-NSM: Прилагательное, Именительный падеж, Единственное число, Мужской род

Номер Стронга: 4642
жесткий, твердый, тугой, жестокий, трудный;
син. 840 (austhrow);

Словарное определение для sklhrсw:
sklhrсw, дор. sklarсw 3

1) сухой, твердый (g° Эсхил, Ксенофонт);
2) жесткий, тугой (koЫth Платон);
3) упругий (tityЫa Аристофан; mastoЫ Аристотель);
4) крепкий, сильный (sc. paЭw Плутарх);
5) окостеневший, утративший гибкость (sc. gЎrvn Платон);
6) сухой, терпкий (oдnow Аристофан);
7) резкий, пронзительный (brontaЫ Геродот; ђnemoi NT);
8) яркий (aйg® Аристотель);
9) суровый, тяжелый (bЫow Менандр; sumforaЫ Эврипид);
10) угрюмый, мрачный (·yow Платон);
11) непокорный, упрямый (fron®mata Софокл);
12) строгий, неумолимый (dikast®w Аристофан);
13) непреклонный (yrsow Эврипид);
14) жестокий, злобный (ђnyrvpow NT): sklhr oidсw Софокл = SfЫgj;
15) крутой (koilЫa Аристотель). смотрите: также sklhrсn.

[Sewenstar]

А что это меняет? Сам или ученики

таки да.
слова Его, а переданы через учеников...
(как и дом архитектора, строится рабочими)

[Жена]

таки да.
слова Его, а переданы через учеников...
(как и дом архитектора, строится рабочими)

Что в доме меняется? Рабочие ведь лицензированные

[Sewenstar]

Ну по правде говоря, не все сертифицированные работники были. К примеру те же переводчики. (за Константина вааще молчу)
Достаточно много отсебятины внесли. Джамшуты из солнечного татжикистана прям...

[Geizer]

... Матфей, Марк и Лука пишут, практически, слово в слово:

Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им (Мк 6:41, ср. Мф 14:19 и Лк 9:1 6)

А что у Иоанна?

... взял хлебы и, воздав благодарение, раздал возлежащим (Ин 6:11)

САМ раздал! Без посредников! А ученикам доверил лишь собрать недоеденные куски. Чувствуете разницу?

А вы себе можете представить в реальности, как один человек может раздать хлеба ПЯТИ ТЫСЯЧАМ человек? Сколько это займёт времени?
Разницы между тем, что ученики раздали и "сам" раздал принципиальной нет - ведь раздали по Его приказу.

Говорят: "адмирал Нахимов выиграл сражение". Вы и этому поверите? Что разбил турецкий флот в одиночку? Ясно же, что выиграли люди, находящиеся под его руководством. Или говорят: "этот дворец построил Растрелли." Ага, вот так вот взял и построил в одиночку. Ясно же, что по его проекту. Но принято для краткости говорить, что построил архитектор.

Также и с Христом: авторы Евангелий тоже стремились к краткости, и Иоанн упростил повествование. Можно сказать, что дал ученикам и они раздали, а можно - что раздал Сам, разницы нет. Человеку думающему понятно, что буквально раздать еду ПЯТИ ТЫСЯЧАМ в одиночку физически не возможно. Раздавал бы часа три, как минимум. А ученики бы стояли в стороне и цинично за этим наблюдали? .
Кроме чтения слов, надо ещё немножко воображение включать. Только без обид, ладно? Всех благ!

[Холоп]

В последнее время я пользуюсь лучшим, на мой взгляд, на сегодняшний день переводом Кассиана Безобразова, и там вместо странные написано трудные. Можно было бы даже сказать жесткие и даже жестокие, но surgeon и еще кое-кто догадываются, почему я написал именно так. Благодарю Творца за то, что в своё время (каждому в своё) Он послал мне, ему и другим Евгения Полякова (мир ему) и дал импульс кому начать, кому углубиться в поиск тайн Царства, сокрытых за "рассказом" новозаветных текстов.

Тоже читаю его книгу. Достойная вещь. Много интересного почерпнул. Но и со многим не согласен. Мир ему.

По теме. Поддержу вопрос shlahani. Откуда ноги растут у этих разночтений?
Но в духовном смысле получается очевидный вывод, что кого-то Он сам кормит, а кого-то через посредников. Блаженнее кормиться без посредников.

Хочу заметить, что ученикам Он хлеб преломил (то есть дал Свое толкование/разъяснение), а толпе просто дал, то есть без "толкования" (по Иоанну).

[Владимир 3694]

Вы прекращайте заниматься, "Безобразием" в переводах , а то будет не до улыбок.

Иных хлебом не корми, а дай повод покичиться своим невежеством. Ну, а как же! Ведь знание надмевает, не так ли?

Для тех, кто по той или иной причине до сих пор так и (или пока ещё) не освоил работу с поисковыми системами в интернете, даю краткую справку:

Кассиан Безобразов - епископ Катанский в юрисдикции Константинопольского патриархата, богослов, экзегет.
Доктор церковных наук (1947, тема диссертации: «Водою и кровию и духом: Толкование на Евангелие от Иоанна»).
Почётный доктор богословия Фессалоникийского университета (Греция).

Ему ли не знать, что так, у Иоанна, на самом деле, написано?

Что же до Вашей игры слов и шибко назидательного, да ещё и, якобы, остроумного совета...

Человек рассудительный скрывает знание, а сердце глупых высказывает глупость. (Прит 12:23)

Не будь здесь десятка-другого рассудительных людей, непременно последовал бы совету Соломона и сокрыл.

[Владимир 3694]

Но, насчет заговора "синоптиков" (или чего-то подобного), хотелось бы возразить.

Боюсь, Вы не так меня поняли. Никакого заговора. Евангелисты ведь не хронику писали и не биографию человека из плоти и крови по имени Иисус. Какая польза от "рассказа"? - лишь любопытство удовлетворить. У авторов - иная задача: изложить методику спасения, предложенную Иисусом. Кто как понял, так и написал.

[Владимир 3694]

Поскольку речь идёт о явном расхождении в текстах, стоит, видимо, обсудить происхождение этих отличий в переводах?

Думаю, это вопрос лучше обсуждать с теми, для кого текстология - цель (есть здесь такие, сами знаете). Для меня же она (и библеистика в целом) лишь средство. Я узнал, что изначально в этой фразе четвертого евангелиста этой фразы не было, и мне достаточно.

Более того, скажу Вам по секрету (а то сейчас опять камни полетят), что когда я читаю Четвертое евангелие, замечаю, что отдельные фразы (и, скажу я Вам, таких именно в этом тексте немало!) как будто другим шрифтом напечатаны и, как бы, кричат: "Нас здесь не стояло!"

[Жена]

Ну по правде говоря, не все сертифицированные работники были. К примеру те же переводчики. (за Константина вааще молчу)
Достаточно много отсебятины внесли. Джамшуты из солнечного татжикистана прям...

Неужели архитектор сменился?