"Какие странные слова! Кто может это слушать?"

[Владимир 3694]

Мне казалось, что Евангелия описывают разные аспекты Его. Но если не нужно лепить, то зачем?

Так оно и есть. Ибо каждый евангелист (кроме одного) писал из своего уровня постижения, руководствуясь принципом "что не постигаем - не называем по имени".

диатессаронщики - это кто?

"Диатессарон" - первая, насколько мне известно, попытка "слепить" общую картинку из четырех текстов, ставших впоследствии каноническими.
Диатессаронщиками я иронично называю тех, кто пытается "восстановить" "историческую правду" и согласовать то, что в согласовании не нуждается.

[Жена]

Ибо каждый евангелист (кроме одного) писал из своего уровня постижения, руководствуясь принципом "что не постигаем - не называем по имени".

Мне казалось, что Матфей описывает Сына Человеческого, а Иоанн - Сына Божьего. Поначалу Матфей нравился больше. Теперь Иоанн.

Что же описывают Лука и Марк...

[shlahani]

Думаю, это вопрос лучше обсуждать с теми, для кого текстология - цель (есть здесь такие, сами знаете). Для меня же она (и библеистика в целом) лишь средство. Я узнал, что изначально в этой фразе четвертого евангелиста этой фразы не было, и мне достаточно.

Более того, скажу Вам по секрету (а то сейчас опять камни полетят), что когда я читаю Четвертое евангелие, замечаю, что отдельные фразы (и, скажу я Вам, таких именно в этом тексте немало!) как будто другим шрифтом напечатаны и, как бы, кричат: "Нас здесь не стояло!"

Владимир, Вы видели это вот сообщение:

http://www.evangelie.ru/forum/t105659.html#post3538760

Есть 4 евангелия, одно из которых явно отличается от остальных трёх.
В первых трёх мы смотрим на Иисуса глазами Петра. А в четвёртом? В четвёртом - глазами ученика, которого любил Иисус.

[Батёк]

А какая разница: странные слова или ещё какие? Они были не понятны слушашим вот и весь смысл. Причём если иудей скажет в Ём Кипур: тело моё есть истинная пища, то его все поймут так-как все пребывают в этот день в цоме - постятся.

[Владимир 3694]

В первых трёх мы смотрим на Иисуса глазами Петра. А в четвёртом? В четвёртом - глазами ученика, которого любил Иисус.

1. Хорошая мысль. Человек смотрит на всё только своими глазами. Возможно, Вы имели в виду другое, но получается, что, в первых трех случаях читатель идентифицирует себя с Петром, а в четвертом - с учеником, которого любил Иисус. Ну, конечно, кому ж в голову придёт взять на себя роль Иуды, Каиафы, Пилата?.. Хотелось бы, конечно, как водится, видеть себя, любимого, в главном положительном герое "романа", но "установки по умолчанию" не дают: типа, "вам отказано в доступе. Обратитесь к Системному Администратору".

2. Я уже писал (и, по-моему, не раз), что в ряде случаев 4 евангелия можно рассматривать не как 3 + 1, а как 2 + 2 (Мк и Ин vs. Мф и Лк).

3. С ветхозаветными царями всё не так. А Откровение мне пока не по зубам, вот я и не рыпаюсь. Всему своё время.

[Владимир 3694]

А какая разница: странные слова или ещё какие? Они были не понятны слушашим вот и весь смысл. Причём если иудей скажет в Ём Кипур: тело моё есть истинная пища, то его все поймут так-как все пребывают в этот день в цоме - постятся.

Нынешние иудеи гораздо более продвинутые в духовном плане, нежели тогдашние.

Вы это хотите сказать?

[Батёк]

Жена евангелист Иоан эта та которая стояла у креста, возлежала на груди Иисуса и была в подружкой с придверницей Каиафы чтобы провести Петра. Т.е. Иоана при кресте не было он поступил адекватно каи и все. Он не лежал на груди Иисуса и не имел авторитета большего чтобы передавать слова Петра и иметь монополию на Иисуса. И он не был ни в подрушках с кухаркой Каиафы и вообще не был на том дворе.

[Батёк]

Я хочу сказать, что не понятные слова Иисус говорит в Евангелиях для писавших Евангелия эллинов и нас с вами, а для иудея нет ни чего непонятного.

[Жена]

Я хочу сказать, что не понятные слова Иисус говорит в Евангелиях для писавших Евангелия эллинов и нас с вами, а для иудея нет ни чего непонятного.

Тогда послание к Евреям явление необъяснимое...
Как и вопросы Никодима и иже с ним

[Владимир 3694]

евангелист Иоан...

Версия, которой Вы придерживаетесь, мне известна. Убедительно прошу здесь ее не развивать. Ведь тема - о другом.

[Владимир 3694]

Я хочу сказать, что не понятные слова Иисус говорит в Евангелиях для писавших Евангелия эллинов и нас с вами, а для иудея нет ни чего непонятного.

Риторический вопрос: отчего же они до сих пор не спасены?
Риторический ответ: мало понимать. Прочувствовать надо.

Или мы с Вами вкладываем разный смысл в одни и те же слова. В таком случае - всё нормально.

[Владимир 3694]

Тогда послание к Евреям явление необъяснимое..

Да. Особенно, если учесть, что это - не послание, не Павла и не к евреям. Но - в каноне. И это правильно.

Как и вопросы Никодима и иже с ним

Никодим понимал гораздо больше, чем мнится тем из христиан, которые почитают себя достигшими. Кстати, на той ночной встрече иже с ним был только Иисус. И Он знал, кто перед ним и какие вопросцы ему задавать.

[Жена]

Да. Особенно, если учесть, что это - не послание, не Павла и не к евреям.

Вау! А приоткройте?

Никодим понимал гораздо больше, чем мнится тем из христиан, которые почитают себя достигшими.

достигшими ....... чего? Что вообще человек может достигнуть...

[Батёк]

Вот именно даже в диологе с Никодимом эллин пишет: - Тебе ли иудейскому начальнику не знать о рождении свыше? Т.е. евангелист показывает в диологе, что как-будто сын священника Иоанн Креститель придумал какое-то нау хау боптизмо погружение. И храмовники пришедшие к ниму с предъявами ищё и имели монополию на это крещение говоря: Почему ты крестишь? Ты Мессия? А какое им дело до каких-то боптизмо погружений если это не был их хлеб? Т.е. сын священника занимался тем же самым очищением грешников только вот вне Храма.

[Владимир 3694]

Вау! А приоткройте?

Да это не тайна. Послушайте лекции по Новому Завету архимандрита Ианнуария Ивлиева (они есть в сети в свободном доступе). Думаю, много чего интересного услышите - и не от невежественных бестселлермахеров, а от серьезного, воцерковленного человека. Я-таки в свое время много нового для себя узнал.

достигшими ....... чего? Что вообще человек может достигнуть...

Ну, Вы меня озадачили! Как это "чего"? Иисус призывает нас быть совершенными, как Отец Небесный. Я-таки (в отличие от многих христиан) считаю, что Он не шутки шутил.

Удивительно, однако: говорят, что веруют в Него, а словам Его - нет. Будто Он - лохотронщик какой...
Ничего. И таким есть место под солнцем. И таких Он любит.